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女のレベルは下がっているのか?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:12:18 ID:AcmtlrpE
最近の若い女の子のレベルは昔に比べて下がっているのでしょうか?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:13:29 ID:tHUWK7Gm
意味ワカラン♪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:14:42 ID:MQ3qhUdc
何のレベルかにもよると思いますし、
判断する人が何を重視するかにもよると思います。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:16:40 ID:AcmtlrpE
近頃の女はレベルが落ちたという人が多いものですから。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:17:49 ID:MQ3qhUdc
そういう人たちからすれば事実なんでしょう。
そうじゃない人たちからすれば事実ではないんでしょう。
簡単なことです。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:26:20 ID:AcmtlrpE
↑無駄レス不要

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:27:07 ID:VsUbAqph
自分達を認めない女=レベルの低い女
と言う考えが多いねこの板は。
妬み・嫉妬・男性差別感・女性優遇嫌いが
渦巻いている板ですから。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:29:03 ID:MQ3qhUdc
>>6
このスレ自体が無駄だと思うんですがw

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 10:38:15 ID:MQ3qhUdc
>>7
「自分たちを認めない女」をこの板で反応する方達だとするなら、
確かにレベルが低い人ばかりだとは思いますけどね。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 11:33:30 ID:B+ICDuNT
料理できない、掃除できない、男を立てられない、無知がかわいいと思ってる、露出、喫煙、複数男性と経験すればいい女だと思ってる、貢がせてナンボと思ってる…
28才オバサンから見た最近の若い女に対する感想です。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 11:34:32 ID:MQ3qhUdc
>>10
熟れごろだと思います。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 11:44:25 ID:VsUbAqph
>>10
それが全部当てはまらない人が貴女なら。
いいお嫁さんになれますよ。
顔と体がそれなりに整っていて気が穏やかなら。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 12:06:48 ID:B+ICDuNT
結婚して2年経ちました♪

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 13:19:28 ID:VsUbAqph
>>13
お幸せに♪

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 14:16:34 ID:B+ICDuNT
>>14
ありがとうございます♪
私の世代より若くなると急に人種が違うように話が噛み合わなくなります。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 17:59:17 ID:YgWi/8Q9
>>15
昭和53年生まれから、家庭科は男女共修、
高校は数学などの教育課程が激変。(基礎解析、代数幾何etc→数TUVABC)
28歳なら、ちょうど境目の世代ですよね!

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 19:57:35 ID:SfnzmrM1


高3女子、校舎から飛び降り=病気苦に自殺か−札幌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000073-jij-soci


14日午前10時ごろ、札幌市中央区の私立札幌静修高校(渡辺重夫校長)の校舎5階から3年の女子生徒(18)が飛び降りた。
女子生徒は救急車で病院に運ばれたが、午後1時40ごろ死亡が確認された。教室に遺書のようなメモが残されており、北海道警札幌南署は自殺とみて
調べている。

道総務学事課などによると、女子生徒は休み時間に空き教室に行き、窓から飛び降りた。教卓の上には、ノートの切れ端に「いしょ」などと記したメモが置かれており、
病気を苦にしていたことをほのめかす内容だった。生徒は病院から通学していたという。 

(時事通信) - 11月14日18時0分更新



18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 20:00:43 ID:m/FUEVBR
おんなはかちく

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 20:01:45 ID:YgWi/8Q9
>>18
そういう、頭の悪い書き込みはやめましょう。
頭の悪い人だと思われちゃうよ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 20:07:31 ID:m/FUEVBR
>>19
そういうことは↓を読んでから言ってもらおうか。
“おんなはかちく”
冗談のようなフレーズだが、しっかりした根拠があって書いてるんだよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143018317/73-75
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143018317/80-85

21 :【´・ω・`】 ◆qT1aV2omMY :2006/11/14(火) 20:12:20 ID:124uFMZ9
>>10
俺も全く同じ感想です。
それが全部当てはまらないあなたはいい女性なんでしょうね。

22 :三毛猫四郎様 ◆manko/yek. :2006/11/14(火) 20:57:17 ID:261lRhTc
イワユルわんこの挨拶だよ挨拶

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/15(水) 09:28:16 ID:EIO0/JSn
>>10です。
そぅです。S53年生、家庭科技術男女合同になった年です。
そのせいかなんなのか、女性の家庭科(料理等)に対する認識が変わったように思います。それに伴って、貞淑、おしとやか、家庭的などといった女としての長所が失われつつあるような…
ちなみに、ブルセラ、ルーズソックス、援交なんかが話題になり始めた時期でもありますね★

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 12:46:00 ID:rsziGr4w
>>23 貞淑、おしとやか、家庭的などといった女としての長所
細木数子のミニチュア版みたいな事言う方ですね。


25 :水戸肛門:2006/11/29(水) 12:47:37 ID:Ufz8ccpW
最近の女のレベルは下がってる。化粧の技術を除いて…

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 12:53:23 ID:8z8lFyG9
女の価値、レベル共に上がりもしてなければ下がりもしていない
今も昔も変わらず役立たず

27 :水戸肛門:2006/11/29(水) 12:58:38 ID:Ufz8ccpW
>>26
いや、>>10氏の言うように女のレベルは下がってるだろ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 14:38:37 ID:Ch3IQ+sO
さすがに>>26も女のレベルが上がっているとは言い切れなかったんだろうが、
確実に女のレベルは下がっている。

まぁゆとり世代は男女問わず下がってるけど、バブルのせいか
女はもう少し歳が上の連中でも性根が腐ってるのが多い。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 14:59:45 ID:0zc+E56x
恥じらいが女性を魅力的にさせる一つの要素だとするなら、質は落ちたかも知れないと思います。
忍耐が男性を魅力的にさせる要素の一つだとするなら、男性もちょっと弱くなったかも知れないと、思ったら、怒られるかな?

男性をたてるって難しい。そうしたいと思っているんだけど、できているかどうか…。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 15:03:15 ID:fXcYMQt0
イスラムの聖地が東京??

31 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/29(水) 15:04:19 ID:B+WYNrV7
確かに>>10氏の言うようにレベルは下がっている。
しかし、これは今に始まったコトではなく、一つ前の世代から見たら
常に下がり続けているのではないだろうか?
人間(特に女性)は他人の欠点はよく目につくだろう。
昔から「最近の若い者は・・・」という言い回しはあるけど、
欠点をあげて「レベルが落ちた」というのは誰にでもできる簡単なコトだと思う。

人生経験が自分より少ない人間を下に見て優越感に浸る姿ほど
醜いものはないと思う。
なぜ女性は常に自分より劣った人間を探し、欠点にばかり目がいってしまうのか。
そこが女性のレベルを下げてしまう本質的な部分ではなかろうか。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 15:44:51 ID:bafjR4XB
>>31
でも確かに質は落ちたと言えるんじゃないかな。
一昔前までは二十歳過ぎればそれこそ成人だったのに、
今の時代では「若者」という世代が存在するのがいい例。
そういう意味では男も質が落ちてるけどね。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 15:47:54 ID:Ch3IQ+sO
たしかに男性の質も落ちているかもしれないが、それが女の質が
下がった事に対する言い訳にはならない。
誰々も悪いからという論法は論点がぼやける。

どちらにせよ既婚世帯では経済面の殆ど全てを男性に頼っているのが
圧倒的に多数な現状を鑑みれば、女が男性を立てるのは当然。

恥じらいとか知識、心構えという点で今の女の質は劣悪極まる。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 16:32:29 ID:0zc+E56x
男性の質には女性が、女性の質には男性が、
関係しているような気がする。
高め合えるのが理想だと思うけど、どうしたらよいのか。

今より前の方が、男性・女性の質がよかったとするなら、両者の質を保たせていたものは何?
モラル?
難しい。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 16:43:17 ID:Ntd8+TVc
うんこぶっぶ〜、くそぶっぶ〜

36 :水戸肛門:2006/11/29(水) 16:48:27 ID:Ufz8ccpW
>>34
女の質の低下において、女の過剰な保護・優遇を進めたフェミの責任は大きいのではなかろうか。
フェミの進めた女優遇社会の結果、女は優遇されて当然と甘やかされてきたわけだ。

>>10の例でも、フェミに起因したものは少なくない。
フェミ「女の社会進出&夫の家事協力は当然」
↓必ずしも家事ができない女は悪くない。
「料理できない、掃除できない女が増える」

フェミ「男女平等を合言葉に、女尊重・男性蔑視の洗脳」

「男を立てられない女が増える」


そのくせ、結婚後は寿退社して夫の収入に頼る女が多いという状況は昔とさほど変わらず。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:13:37 ID:bafjR4XB
>>34
そもそもどういう点において質が落ちたのかまとめないと、
論点が明確でないまま議論が進行してしまう。
例えば家事能力全般、自炊能力、自立心、責任、等など。
一度に全てを議論することは難しいから、
先ずはどれか一つに絞って議論を進めていくのが良いと思う。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:16:49 ID:bafjR4XB
例えば経済的自立心は過去と現在を比べてどのように変化し、
その結果質が落ちたといえるのかどうか、とかね。
経済的自立心に関してだけなら、昔よりも女の質は向上したと言えると思うが。
社会背景として向上せざるをへなかったという側面もあるにしても。

39 :水戸肛門:2006/11/29(水) 17:22:45 ID:Ufz8ccpW
>>38
経済的自立心が向上しても、肝心の経済的自立は(既婚女を対象に見たとき)それほど達成されていない。
そのくせ、経済的自立心の向上に伴う弊害だけは大きいww(家事能力低下・夫を立てようとしないなど)

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:28:00 ID:wIr8YiIC
>>39
女にとって聞こえは悪いのだろうが事実を言えば女には基本的に能力がない。
子供を産むという唯一の点以外では全ての面で男性に著しく劣る。

したがって女を少しでも甘やかせばただでさえ低い能力が
たちまち劣化し使い物にならなくなる。

いくら本人達が経済的自立を希望しようとも、社会活動能力に劣るのだから
経済力も大したレベルではないし、家事全般の能力も著しく劣化。
男を立てる能力など当然ない。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:35:42 ID:bafjR4XB
>>39
つまり家事能力全般の質の低下があるってことだな。
逆に今の男はその部分に関しては質の向上が見られるね。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:37:26 ID:wIr8YiIC
>>41
そういうこと。

女共はたいして能力もないし、使えないミソッカスなんだから
黙って男性の言う事を聞いていれば大抵間違いない訳。

フェミがキーキー言いそうな内容だが、事実だから。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:40:19 ID:bafjR4XB
>>42
でも単純化すれば女は
・経済的自立の向上
・家事能力全般の低下
が見られ、
男は
・経済的自立の低下?
・家事能力全般の向上
が見られるから、相互補完的でいいんじゃね?とも言えるよ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:45:35 ID:0zc+E56x
>>36
フェミニストの人の意見を直接聞いたことがないので、フェミニストがどうだとかは発言出来ないけど
それは重要な問題だな。
家事が出来ない、夫をたてられない
っていうことは、離婚率や子どもの身心の問題につながっているかも知れない。
女性の社会進出が家庭環境を悪くした?
家庭的な女性が減った?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:50:46 ID:bafjR4XB
>>44
女のモラルが下がっている一つの指標としては喫煙率があるな。
最近では男の喫煙率が減少傾向にあるのに対し、
女の喫煙率が上昇傾向にある。
まら、母体の喫煙状況とその子どもの知能指数には相関がある。
これは喫煙するような母親は教育にも関心がなく、
結果として子どもに影響が出るのだろうと推測できる。


46 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:51:23 ID:wIr8YiIC
>>43
男性の経済力は別に低下していませんが?

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 17:58:49 ID:lIo7i4xV
経済的に自立してるのなら、それで男を養ったりしないのだろうか

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:00:20 ID:0zc+E56x
>>37
その通りですね。
今は、家事能力と経済的自立ってテーマになっているような気がする。

>>40-42さんはちょっと言い過ぎな気もするけど、的を射てる部分あるなぁ。

>>43
傾向としてはその通りで
女性が男性みたいにバリバリ働きやすくなったことと
男性が専業主夫したりパートを選んだりしやすくなったことの
しやすさのバランスは取れていないかなぁ。
夫婦が仕事する時間が増えて、家事育児する時間が減った。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:01:31 ID:bafjR4XB
>>46
そこについては議論の余地がある。
相対的に経済力が下がったと言えるデータがいくつかある。
ニートの増加とか非婚の増加とかね。
これらも一面的なデータで根本的な原因は別にあるんだが。


50 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:05:26 ID:wIr8YiIC
>>49
まぁ仮に男性の平均的収入が下がっていたとしても女のそれを下回る事は無いし、
女一人の稼ぎで専業主夫と子供を一生養っていくという事例が稀有なのは事実。

社会的能力の平均値として考えたときに女が男性を上回る事はない。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:09:01 ID:HzOzx9iK
女性の経済力は確かに向上したが
では、女性が結婚相手に求める所得額は低下したのか?

もしその事実がなければ女性は経済的に「自立」している
とはいえないだろう?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:10:46 ID:bafjR4XB
>>50
でもここでの論点は
昔の女と今の女を比較しての質の変化、
昔の男と今の男を比較しての質の変化、
であって、
今の女と今の男の比較ではないんだよ。
言いたいことは良くわかるが。

そもそも男側の経済的自立の低下を、
家族を養えるだけの経済力という指標に置き換えるならば、
その指標を作り出しているのは他ならぬ女であるわけで(未婚者が多い理由)、
それをサポートできるだけ女に経済的自立能力(自立心)があるとは言えない。
ここからわかるのは、
家族を維持していこう、という精神性の質の低下が、女側に見られる、ということだな。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:12:27 ID:wIr8YiIC
>>51
まぁサンプル数は若干少ないが、これが現実だろう。

[未婚女性の結婚相手の希望収入(調査人数135人)]
こだわらない(29.7%)、200万円以上(4.3%)、400万円以上(26.4%)、
600万円以上(27.9%)、800万円以上(10.7%)、無回答(1.4%)

[未婚男性の実際の収入(調査人数148人)]
200万円以下(32.4%)、200〜400万円(44.2%)、400〜600万円(20.0%)、
600〜800万円(3.5%)、800万円以上(0.0%)


54 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:13:21 ID:bafjR4XB
家族を維持していこう、という精神性は、
ある意味で人との触れ合いを大事にするという精神性なわけだから、
人間性の質の低下の一旦を担っていると言える。
まとめると次のようになる。
【女】
・経済的自立の向上
・家事能力全般の低下
・人間性の低下

【男】
・経済的自立の低下?
・家事能力全般の向上
・人間性においては変化なし


55 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:14:03 ID:wIr8YiIC
>>54
その結論に異議はないよ。

56 :水戸肛門:2006/11/29(水) 18:17:11 ID:Ufz8ccpW
>>49
ニートはともかく、非婚は経済的自立の低下と言えるのか?
少なくとも己の生活を支えられるのならば(独身でも)、経済的自立は達成されていると言えるのでは?
まぁ、収入の低下と言うことはできるだろうが。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:18:09 ID:HzOzx9iK
まあ、金を稼いだ方が偉いというフェミの
「働けイデオロギー」の価値観に乗って人の判断を
すること自体、おかしいと思うけどね。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:18:09 ID:wIr8YiIC
あぁ、いやいや若干異論があった。
【女】
・経済的収入の向上(ゲタ履かせあり)、
・ただし結婚しても経済的に自立する気はない。あくまで補助的収入、あるいは自分の遊行費として使う(人間性の低下にも通じる)
・家事能力全般の低下
・人間性の低下

【男】
・経済的自立の低下?(かなり疑問)
・家事能力全般の向上
・人間性においては変化なし

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:25:52 ID:bafjR4XB
>>56
昔の男と今の男を比較した場合の話だからね。
昔の男は家族を養って当然だったのに対して、
今の男は独身が増えている、という側面からの考察だね。
「家族」というキーワードは難しいからより一層の考察が必要だけどね。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 18:28:20 ID:wIr8YiIC
>>59
個人的に感じる事だが今の女はまず自分第一で、
自分が産んだ子供の事を自分より大切にしようとか、
我慢するという気概が欠けている印象がある。

それに比べて休日公園に子供を連れて遊びに来ている父親の多い事。
仕事で疲れている筈なのに。

男性は本当に頑張っていると思う。

61 :水戸肛門:2006/11/29(水) 18:59:50 ID:Ufz8ccpW
>>59
ただ、単純に収入の低下=男性の低下とは言い切れない。
法の改正などを背景に、派遣などの制度が甘くなり、非正社員も増加している。
これは男性の質が悪くなったというより、グローバル的な競争が激化し、企業がコスト削減を迫られるようになったからである。
かつては、今ほど苦労せずに正社員や公務員になれた時代もあったわけで…

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 19:08:01 ID:wIr8YiIC
まぁ結論としてスレタイ通り女のレベルは下がっているという事に
落ちついたんだし、良いんじゃなかろうか。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 19:10:35 ID:bafjR4XB
>>62
いいのかよw
むしろその質の低下が問題であって、何も解決してないだろww

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 19:17:36 ID:wIr8YiIC
>>63
そりゃあ厳密に言えば良くはない。
ただ女共の質の低下は共通で認識していることを確認できた。
ただ、質の改善に関しては一個人の力だけではどうにもならんし、
仮にここで議論して女共が改心するとでも?

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 19:32:19 ID:vsZxxgCG
改心しなくてもある程度きづいてほしいがな

66 :水戸肛門:2006/11/29(水) 19:39:35 ID:Ufz8ccpW
>>65
大部分の女は気づかないだろう。
女のレベルが低下すれば「それに応じた対応ができない男が悪い」と考えるのが女のクオリティ。

そして、女に都合の悪い主張を弾圧するフェミの横暴が、それに拍車をかけている。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 19:40:34 ID:wIr8YiIC
気付くくらいなら改心してる、という言い方もできるかもしれんな。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/29(水) 19:54:50 ID:70CQ5PaD
>>1
うん、下がってるよ。
他の国の女はともかく、日本の場合。
もともと底辺だったのが人間の壁越えてしまったんだから。

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