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女性の社会進出推進≠男女問題の解消

1 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/09(土) 23:07:04 ID:brgxEWHH
男性不遇や男性蔑視の撤廃派の中にも女性の社会進出推進によって
それが解消されるという考えがあるが間違っていると思う。

今は20代の有職率は女性の方が高いとされている。
にも関わらず、男性の経済的な安定・男性の雇用より、
女性の社会進出や女性の経済的安定と雇用の確保が
男女問題の解決に大切なのだろうか?

恐らく背景には仕事で社会に出るのではなく、専業主夫として
家庭に入りたいという望みがあるんだろうが、そうであるならば
女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
男を養えとストレートに言うべきではないだろうか?

まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。

2 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/09(土) 23:09:19 ID:+wyq8hfQ
今日で2ゲット何回目だろう

3 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/09(土) 23:10:28 ID:brgxEWHH
>>2
別に2ゲットなんて意味ないよ。


こちらにも意見よろしくお願いします。
ttp://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/51/

4 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/09(土) 23:17:39 ID:btfS4y8W
4ゲットw

5 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/09(土) 23:18:38 ID:brgxEWHH
4ゲットもねえw

6 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/09(土) 23:18:51 ID:btfS4y8W
>>1
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進

して専業主婦を増やすのか?w

7 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/09(土) 23:20:51 ID:8WTuwgKH
7ゲットw

8 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/09(土) 23:21:18 ID:8WTuwgKH
>>6
そう言う事になるのでは?


9 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/09(土) 23:23:26 ID:brgxEWHH
>>6
結果的にはそうなっても
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
これこそが急務だよ。無理な女性社会進出こそ
男性に負担をかける形になっている。

>>7
これで最後だよ^^7ゲットもない

10 :9596:2006/12/09(土) 23:24:25 ID:eqCZDgwi
>>9
別に負担など感じない。

11 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/09(土) 23:28:37 ID:brgxEWHH
>>10
そりゃめでたい。

女性がいる職場で働いたことないか
全く気がつかないかのどちらかでしょうな。

どんな職場でもこういう女性がいるかと思いますがな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161104047/l50
なんせベスト1〜5独占なんだから。

12 :9596:2006/12/09(土) 23:31:27 ID:eqCZDgwi
>>11
うちの職場は女性のほうが多いよ。
女性故に扱いづらい面もあるし、女性故に頼りになる面もある。
それは男性も同じこと。特性が異なるだけの話。
女性ばかりが男性ばかりに負担をかけてなどいないと思うよ。


13 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/09(土) 23:39:51 ID:brgxEWHH
>>12
>女性故に扱いづらい面もあるし、女性故に頼りになる面もある。
すいませんが前者の状況は思い当たる節が多いですが
特別後者の状況に当てはまることはありませんな。
具体的にどんなことか教えてくれますか。
ある特定個人というならわかりますが。

>それは男性も同じこと。特性が異なるだけの話。
>女性ばかりが男性ばかりに負担をかけてなどいないと思うよ。
特性が異なるということならそもそも仕事は特性上向いてないんじゃ
ないかと思うことが多々ありますな。
例えば11のような考えで仕事に就くとかね。
それが負担になってしまうことは非常に多い。
もちろん逆の場合だってあるんだけど多寡の問題だよ。

14 :9596:2006/12/10(日) 00:28:01 ID:xDz0iXpo
>>13
>具体的にどんなことか教えてくれますか。

複数の煩雑な仕事を振った時など、男性よりもサクサクと処理してくれるように思うよ。
男性は女性よりも「手の抜きどころ」を見分けられない人が多いようだ。
君らが批判する「より楽なほうへ流れる」特性が、実は役に立つ場面もあるのだよ。

>そもそも仕事は特性上向いてないんじゃないかと思うことが多々ありますな

柔軟性のないタイプ(典型的な男性型)の人はそう感じるかもしれませんね。
ようするに適材適所という仕切りが上手くできないタイプ。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:28:46 ID:VSnBR1GF
>>1
実に正論。
だけど毎度この手のは正論すぎて食いつき悪いわな。
結局
男=妻子の責任のため
女=私欲のため
なんだよね。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:32:21 ID:gbYKRrsH
>>14
こいつは周囲5メートルの範囲のことを一般論と摩り替えるヴァカ。
「俺の母ちゃん運転上手」と同レベルww

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:39:19 ID:VSnBR1GF
>>16
まぁ適材適所ということを社会レベルで考えると、
出産特性がなくそういう内発もなく育てられようもない男性というものを、
男性が女性に対し思うのと同様に女性も自分の欠けた部分の補いとして見て、社会バランスを成立させなければ、
社会は成り立たないと想像できない時点で、適材適所なんてあり得ないんですがね。
仕事部所での男女の能力差がどうの、夫妻の仕事能力を比較してどうのと言う話ではない。
それは個人的夫婦の利点であって、社会的世代連続的な利点の話ではない。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:42:45 ID:VSnBR1GF
女性は自分の欠けた部分を絶対に見たくないと思っているけれど、
それこそが本当の社会の適材適所を阻む女性独特の思考の硬直さ、柔軟性のなさだと思う。
結局世代回転のことを考えてない。
後ろの世代から突き上げがあった時にも対応できないでしょうね。

19 :9596:2006/12/10(日) 00:46:29 ID:xDz0iXpo
>>15
>男=妻子の責任のため

結婚の意思のない男性は「何」のためなんでしょうか?
また、妻帯者がみな「責任感がある」とも思えません。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:46:40 ID:VSnBR1GF
男性と女性の優劣の話は、ここ最近の男女板の傾向からしてやっと脱皮してきたかなと思ってた。
女にもいい論客が出てきたし。
大体男女で優劣を論じ合っていてもしょうがない。
いつまで蒸し返すんでしょうね。もうこの板にも社会にも9596のような老兵は必要ない。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:48:33 ID:XpiJiSLX
kentaは自分自身およびその狭い周囲の事象を
勝手に一般化しちゃうから話にならない。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:51:56 ID:VSnBR1GF
>>19
結婚の意思がなくても男性は性欲に縛られていますからね。
それが暴発しないための「家族」という徳のくくりは、
世の男性たちあるいは後続の男性たちのために啓発が必要なんじゃないですか?
一応女を「母・娘」と見る事のできるスタンスになりますから。
女性たちがどんな犯罪を犯されても気にしないから必要ない、というのなら別ですが。
妻帯者に責任感が感じられないとして、同様に責任感を持たなくてもいいよという風潮を作ることも可ですね。
それに女性たちが耐えうるのなら。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:52:29 ID:gbYKRrsH
>>19
最後の一行は激しく同意。
自分のことだもんな、9596www

24 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/10(日) 00:56:43 ID:io3Ix0od
>>14

ぶっちゃけ適材適所っていうなら

体力は無い 感情が強い 月のもので弱る日がある
子供を生める 乳が出る

って考えたら大まかに判断して仕事向いてないでしょ。
仕事以外の適正があるんだからそれでいいじゃないですか。
それがあなたのいう特性・適材適所・性差ってもんですよ。

25 :9596:2006/12/10(日) 00:57:07 ID:xDz0iXpo
>>22
答えをいただけないようなので再度質問します。

結婚の意思のない男性は「何」のためなんでしょうか?
私欲のためとは考えられませんか?
もしそうなら男性も女性も同じということになりませんか?

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 00:59:45 ID:gbYKRrsH
>>22
答えるかどうかはあなたの自由意志です。
9596が決めることではないのです。
9596のいつもの理屈で行けばねw

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:02:01 ID:VSnBR1GF
>>24
私は9596は女だと思っているのですが、
女性はあくまで自分と夫というスタンス、結婚生活というスタンスで、
そこから色々なことを考えようとしますね。
男性は出産できない・家庭の中枢を握れないという点では
一様に固定されてしまっているから、性が社会的案件なんですね。
女は女という性に個性があるという幻想を抱く場合があるし、
男は男という性に現実として個性なんてありえない事を解っているんですよ。


28 :9596:2006/12/10(日) 01:03:15 ID:xDz0iXpo
>>24
>体力は無い 感情が強い 月のもので弱る日がある
>子供を生める 乳が出る

体力はありますよ。ないのは腕力や筋力。そんなもの必要ない仕事はゴマンとある。
感情が強いのが何故「仕事に向かない」と思うのでしょうか?
生理にしても「普通に仕事してる女性」は大勢いますよ。
子供を産めることや乳が出ることも「数年のブランク」の可能性があるに過ぎない。
そのことを理由に選択肢を狭めることは意味がない。

>仕事以外の適正があるんだからそれでいいじゃないですか

適正があることと、それ以外のことに制限をかけることは意味違う。
芸術の才能があるからといって、それを生業にしなければならないと?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:08:54 ID:VSnBR1GF
>>25
答えていますね。
男性は「女性としては生きれない」からです。
それは本当は公的な事象なのですが、今の教育は私欲と教えていますね。
しかしそれをそんな空元気のようなものではなく、公的・徳の一種だという真実を教える必要があると思いますね。
実際女性として生きる選択肢がないがため、なのですから。
私欲のように見える裏には、その悲哀も含んでいるのですよ。
私欲という肯定的な明るい立場から仕事に踏み込めるというより、「女という選択肢がない」そこからスタートする人も沢山いるでしょう。
男性は皆好き好んで仕事をしてるのではなく、仕方なくしている人が大半でしょうね。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:10:53 ID:gbYKRrsH
>>28
その数年のブランクの大きさが判らない9596の仕事ってなんでしょうね?w

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:11:29 ID:VSnBR1GF
9596さんに言いますが、男性の立場を抹消しようとすることは、子どもの立場も抹消することになるということを覚えておいた方がいいですよ。


32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:15:03 ID:ESpyHXor


9条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50


33 :9596:2006/12/10(日) 01:16:42 ID:xDz0iXpo
>>29
回答サンクス
>今の教育は私欲と教えていますね

そうでしょうか? 男性が男性としてしか/女性が女性としてしか
生きられないのは「私欲だ」と、どういうカタチで教育されていると?
例えば、専業主夫と言うスタイルが一般化しないのは、そういった教育や
社会の縛りのせいではなく、もっと雄雌の根源的なものが理由だと思う。


34 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/10(日) 01:17:47 ID:io3Ix0od
>>28
必要ない仕事がゴマンとあっても必要のあるものもゴマンとある。
少なくとも適正上は不利なことが「ある」。
ただ単にそういうことを言っているだけ。

そして別にわざわざ狭める必要はないですが
わざわざ推進させる必要もない。ということ。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:18:11 ID:VSnBR1GF
>>9596
それから、性の立場を社会的に捉え考える、これが性を考えるということだと思いますよ。
あなたの個人的立場を分かってもらいたいと言うのなら、それは皆言わずもがな分かっているでしょう。
ただ、男性は性を社会的に捉えるのです。
そして結果、社会をまとめるということは、個々に生き方を分散させる女性たちも、
男性の保ってくれている「女性ではない」という部分に最後は縋ることになるのです。
女性が社会性や立場を保ちたいなら、男性に対しても同様の寄る辺を残しておくことです。

36 :9596:2006/12/10(日) 01:18:26 ID:xDz0iXpo
>>31
>男性の立場を抹消しようとすることは

は?誰かがそんなことをしようとしてるのですか?
そんなことをされたら俺だって困りますよ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:21:54 ID:VSnBR1GF
>>33
私の言ってる意味が違いますね。
今の教育は知識・技術というものを一つの向かうべき仮想的な人物像・象徴
として、そこで男の子と女の子をいつも一緒くたに育てている、ということです。
そこには個人(私欲)しか育たない場合が多いでしょうね。
性、つまり生命というものに無頓着な人間が出来上がるでしょう。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:25:16 ID:VSnBR1GF
今日はそれではここで。また時間があればいずれ。

39 :9596:2006/12/10(日) 01:25:51 ID:xDz0iXpo
>>37
男性と女性を「異なるものであり、扱いも異なっていい」ということを
おっしゃりたいのなら、その部分には同意です。
しかし、そのことと「個人主義」「私欲」が直接関係してるようには見えません。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 01:42:23 ID:gbYKRrsH
見えないものが見えて、見えるはずのものが見えない。
それが9596の得意技ww

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 02:46:15 ID:GTTSjmci
>>14の…

>複数の煩雑な仕事を振った時など、男性よりもサクサクと処理してくれるように思うよ。
>男性は女性よりも「手の抜きどころ」を見分けられない人が多いようだ。
>君らが批判する「より楽なほうへ流れる」特性が、実は役に立つ場面もあるのだよ。

結局は「自分の職場ではこうだよ」の話でしか無いんだよね。
それは他の人も同じだろうけど、例えば9596の言う上のような意見(体験談)をA、
それと異なる体験談をBとして、B側の体験談を語る人が多いのに9596は「自分が体験
しているAのほうが正しいんだ」「世間では一般的だ」とゴリ押ししたがる癖が…。

傾向の話の中で「お前らの言ってることはおかしい!だって俺の母ちゃん運転上手だもん」
と言ってるのと何ら変わらん…って何度も突っ込まれてることなんだが。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 05:37:46 ID:w8/h6rqu
9596氏と話して何か意味あるの?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 09:20:08 ID:2xJUCzEK
自分達が話してるテーブルに強引に座り込んできて
「おまえらは間違ってる。おまえらは異常者だ」と喚き散らすから、
とりあえず追い出す為に、話さざるを得ない。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/10(日) 23:40:23 ID:Gc09lVKY
うちの職場では
男性の方が手を抜くけどな。

女性は手の抜きどころがわからずに何でも丁寧にやりすぎて
時間がかかることが多い。
だから、重要度の高い部分とそうでない部分を説明する手間が必要なときもある。

逆に隅から隅まで丁寧にやって欲しい時はとても頼もしい。w

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 00:08:13 ID:P905x+uI
家事に慣れたら手の抜きどころを押さえるのと同じか、単に社内の士気が低いだけだろうね。

46 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 01:27:58 ID:BX6vN866
>>9
>これこそが急務だよ。無理な女性社会進出こそ
>男性に負担をかける形になっている。

女は社会進出しても男より無能だから男に負担をかけるって論法かw

じゃあ、無理でない女の社会進出ってどんなんだい?

47 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 01:31:21 ID:BX6vN866
言っておくが、俺は>>1の最後の一行以外には本来同意だ。

だが、どうして最後の一行が出てくるのかが不可解。
そこから前段の文にも疑問が生じてくる。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 01:43:52 ID:P905x+uI
>>46-47 雇用機会、どうするの?

49 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/11(月) 03:18:27 ID:UVLcxyi6
>>46
>女は社会進出しても男より無能だから男に負担をかけるって論法かw
いやそういう意味じゃない。労働人口が増えれば、
労働の需給関係によって一人の労働価値が下がるということ。
フェアであるならば正当な競争の上でのことだからそれも仕方なしだが
現状はそうではない。

>じゃあ、無理でない女の社会進出ってどんなんだい?
完全にフェアな形での雇用だね。妊娠・生理そういったものも
当然正当に考査されるべき。それを補う仕事の質・量であれば
性別に囚われず、それもまた考査されるべき。

50 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/11(月) 03:22:30 ID:UVLcxyi6
>>47
むしろ何故最後の一文だけに疑問を持つのかがよくわかりません。
流れ的にも問題ないと思いますが。

また単純に考えても、男性の選択肢の一つを守ること
(あくまでフェアな状態にに戻すという意味で)
は価値があることだと思いますが。
同時並行で主夫推進をしてもいいと思うが?

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 05:39:58 ID:CsZ8h3uz
女性の社会進出は確かに進んでいる。
組織、職場に一人女性を置かないといけないという風潮もあるしね。

今は過渡期だから、男性大勢の中に女性が一人っていう職場環境が結構あると
思う。そういう環境下の女性は、何というか、女王様みたいな感覚になってしまって、
概して突き上がるよね。男性が弱くなった(だらしない)っていう考え方もあるけど。

女性が社会進出するのは構わないと思うし、出産など女性しか出来ないことは
積極的に社会がサポートすべきだと思う。

しかし、女性=社会的弱者、被抑圧者だという考えはもう古い。
これだけ女性が強くなった時代なんだから。
さらに、女性が社会(職場)に進出することで、男性が新たに抱えるストレスやジレンマにも
目を向ける必要がある。女性が上司になることで、評価される男性部下のタイプや
職場の持つ価値観にも変化は生じている。

女性が社会に進出するようになったのなら、それに伴う職場の変化にも目を向ける
べきだ。更に言えば、女性の社会性もこれから検証されるべき課題だろう。
男性と女性は違うのである。
男女共同参画を謳うのであれば、まずはそれを認識すべきである。
エセ自由主義者や表層的な革新者の言説に騙されるな。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 07:16:30 ID:pj7830C7
女は社会進出しても幸せになれない
女性は差別されてるんじゃなくて
女性の役割を怠ってるだけ

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 07:18:31 ID:pj7830C7

恐るべしジェンダーフリー教育
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm
「少年達に仕向けられた戦争」
http://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
ジェンダーフリーに汚染される学校教育
http://homepage1.nifty.com/1010/kaitai.htm
「男女の無性化」という狂気!
http://homepage1.nifty.com/1010/sexfree.htm
ジェンダー論者必読のマザー・テレサのメッセージ
http://homepage1.nifty.com/1010/mead.htm
「卑し系」のジェンダーフリー
http://homepage1.nifty.com/1010/kaitai.htm
ジェンダーフリー評論 1
http://homepage1.nifty.com/1010/kirihara.htm
ジェンダーフリー評論 2
http://homepage1.nifty.com/1010/henjanai.htm

ここまでいった男女混合教育
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-5.html
フェミの実態は左翼です。ジェンダーフリーの実態はここで暴かれています。
http://fromiga.s14.xrea.com/cgi/navi//navi.cgi?links=18
ジェンダーフリーの総本山のHPです。これがジェンダーフリーの実態です。
http://www.geocities.jp/genderfreeteine/



54 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 07:25:02 ID:pj7830C7
http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage10.html


55 :ARO ◆E5IrmOebL. :2006/12/11(月) 07:32:17 ID:8DMbOB86
>>1
>女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
>男を養えとストレートに言うべきではないだろうか?

女のほとんどは自由気ままに暮らしていきたいと思っている。
「才能」に突き動かされて仕事に生きたいと考える女は少ない。
さらに言えば、経済的な保障さえあれば男はうっとおしいしできればいないほうがいいと思っていたりするw

とりあえず仕事に就く女は大きくは逆ピラミッド型に次のように分かれるのではないか。

@「時代がそうだから」という雰囲気に呼応しているだけで中身はないw
Aまわりやドラマを見たりして男には頼れないと考えるようになった
Bたしかにやりたいことを感じていてそれに向けて行動を起こしている

主夫をめざす男は基本的には@Aには頼れない。
Bには男に十分魅力があれば可能だがそうでなければ下男のようにこき使われる。
それでも社会のパーツになるよりましだと思えばそれもいいかもしれない。

なんにせよ
>女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
>男を養えとストレートに言うべきではないだろうか?

と女に言えばふつうにアホかと言われるのがオチだろう


56 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 07:52:06 ID:pj7830C7
女性の言う男女平等、一般世間で出ている女性差別は真っ赤なウソ♪
http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/



57 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/11(月) 13:09:58 ID:UVLcxyi6
>>55
アホかと言われたって
不当な男性冷遇や男性蔑視の撤廃を目指している人が
女性の社会進出の推進なんていう逆ベクトルの動きするよりはいい。

専業主夫になりたい、男を養えと思っている人は
女性の社会進出を推進させるなどという逆ベクトルの
動きをしていないで直接そう主張するか、もしくは
女性の権利確保に繋がらないような方法をもって
言動すべきだと思う。

今のやり方だと単純に男性の生き方の選択肢を減らして
負担を増やしているだけ。


58 :甘粕:2006/12/11(月) 14:24:26 ID:LCSxDjte
>>50
ではこう質問してみよう。

男性不遇や男性蔑視を撤廃するために、なぜ、
まず男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考えるのか?

男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進することにより
男性不遇や男性蔑視が撤廃されていくプロセスを示してくれたまえ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 16:35:13 ID:P905x+uI
>>58 本格的にアホですか・・・?いや、煽りとかでなく・・・。
男性は仕事を一生するのが普通だから。
過去からここだけは何も変化してないですよ。

プロセスも何も、その男性の人生における第一義と言える仕事が安定すれば、
日本においては、男性を取り巻く現状が変わっていないのだから、自然と解消される。

何せ、主夫のような生活を希望したとしても、
女性のように年金支給の割り当てを貰えたりする制度が新設されたわけでもなし、
女性も育児休暇とかが取れても、その間のフォローを「主夫」にして貰うには、
とても足りない派遣やパートの収入でその間を食いつなぐことになる。
女性ならいちおう出産給付金もあるし。

そもそも、本当に、本気で、真実、一生仕事を続けて行ってる女性、
一度たりとて出産、育児休暇を取らない女性なんて、
入った会社などがその手の休暇が取れない限り、ほとんど居ないだろう。

今だに結婚をする人が多数派。そして結婚をする際の夫と妻の役割、
妻は兼業でも専業でも相手次第、選択の余地があるが、
夫はまず正社員か、収入があるかがカギである事実。

聞いてばかりだと、本気で馬鹿じゃないのかと思われますよ?
実際に、今の日本で、
女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える反論をお聞きして良いですか?

60 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 17:41:15 ID:BX6vN866
>>59
メン同盟氏のレス待ち悪しからず。

>女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える反論をお聞きして良いですか?

「女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える」と俺がいつどこに書いたかね?w

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 17:52:58 ID:rYATvtcr
双方に誤解があるようですな。

両方の言ってることが俺には分かるが・・・。

62 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 18:00:12 ID:BX6vN866
>>61
俺は誤解したくないから質問をしているのだが、
そうすると煽りでなく「本格的にアホですか?」と言ってきて
俺の言ってもいないことを論証しろという人が現れるんだよなあw

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 18:15:53 ID:P905x+uI
>>62 誤解していないのなら、質問をする必要を感じないのでは。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 18:20:09 ID:P905x+uI
>>60 何も言っていない。誤解したくない。
人に聞かないと解らないのなら、お願いするのが普通では。

プロセスを示してくれたまえ。

良く居るんですよ、何も知らずに上からものを言えばいいだけと思ってるお馬鹿な人が・・・。

65 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 18:24:19 ID:BX6vN866
横からブチブチうるさいねえw

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 18:40:50 ID:P905x+uI
メン同盟
「さて、女性の社会進出推進≠男女問題の解消で>>1以降の話しをしています。」

甘粕
「誤解したくないし、何も言ってないが、
あなたが問題に対して解決できると思われるプロセスを示したまえ。」

ID:P905x+uI(私)
「この議題を問題として感じていないか、もしくは単に質問したいだけの人にしては、
突然、横から、スレ主にのみ五月蠅く付きまとう人ですね。」

67 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 18:52:23 ID:BX6vN866
横からブチブチうるさいねえw

68 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 18:55:49 ID:BX6vN866
要するにID:P905x+uIの言いたいのはこういうことかw
                     ↓
           「甘粕よ、俺の相手をしろ!」

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 18:57:13 ID:P905x+uI
いや、つみきを相手するように、リアルで文句付けられる人相手にしてれば?と言いたい。

70 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 19:00:47 ID:BX6vN866
>>69
なんだそりゃw 乙w

71 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 19:02:11 ID:BX6vN866
これが効いちゃったのか? 効かせるつもりはなかったんだがw
  ↓

>そうすると煽りでなく「本格的にアホですか?」と言ってきて
>俺の言ってもいないことを論証しろという人が現れるんだよなあw

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 19:03:53 ID:P905x+uI
>>70 つみきの現れるところにいちいち一緒について来て、
リアルで何してただ、なんだかんだとご執心だったじゃないですか。

「メン同盟よ、俺(甘粕)の相手をしろ!
けど何も言ってないし、誤解したくないだけだから。」

メン同盟さんは何度か答えてるのに、これの繰り返し。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 19:42:57 ID:dgNRV749
甘粕のコテの由来って何?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/11(月) 20:46:51 ID:dK9sqCQN
>>1
まさにその通り

主夫志望たちはフェミ女に乗せられているだけ

75 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 20:49:54 ID:BX6vN866
>>72
なんだ、ネット私怨かよw

>>73
マンカスw

76 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/11(月) 20:58:16 ID:BX6vN866

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165514577/503

77 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/11(月) 23:26:24 ID:UVLcxyi6
>>58
え?プロセスも何も普通にわかりませんか?

男性の地位の確立ですよ。

78 :甘粕:2006/12/12(火) 10:48:41 ID:aw6+rsB+
>>77
(1)男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が推進される
(2)男性の地位が向上する
(3)男性不遇や男性蔑視が撤廃されていく

こういうプロセスというわけだね。

では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか?

そうだとしたらさらに問うが、
現行において男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分である原因は、
女性の社会進出であると君は考えているのか?

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 11:02:23 ID:tMB6lyQb
経済的安定と雇用の確保 

それによって男性の地位が確立できる って・・・・・
どこまで他力本願・・・・・。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 11:37:51 ID:fvGkULg0
>>79 女性が社会に望む理由が無くなったね。
だって、その男性メインの社会に進出する事=収入を自力で得られる機会を求める事、だもの。
他力本願じゃ、ダメなんでしょ?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 11:53:39 ID:tMB6lyQb
>>80
他力本願じゃダメだよ。男女とも。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 12:05:35 ID:fvGkULg0
>>81 元々は極一部を除いて、昔から基本的に外に出るのが男性、
女性はその他の事と子孫に関わる事がメインだったけど、
単に豊かになって外に出る場合に危険が無くなってきたからこそ、
そして、日本では、特に、
性差の役割分担までをいかにも差別だと大袈裟に喧伝してまで、
女性の都合を社会に融通して貰ってるだけ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 15:47:45 ID:ShWCNow3
女が社会進出して出世したらますます男がいじめられるだろw

社会進出は普通義務じゃなくて権利だろw

お前らが異常なほどの社会の底辺、怠け者だから義務と思うだけw
フェミ女は裏でほくそえんでるよw

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 15:53:53 ID:fvGkULg0
>>83 そんな根性の女はそもそもダメな男上司と同じで嫌われるだけのつまらん人間。
後、「義務」と言ってるが、レス抽出しても、「義務」と書いてるのはあなただけでした。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 16:12:57 ID:tMB6lyQb
>>82
外に出るのが男 という相場を
女も外に出る権利を としただけ。
同時にこれは、男も家にいる権利(専業主夫) を保障している。

貴方、男性差別関連でも発言してませんか?
差別を撤廃したいと望む人間が、女性の権利を奪い取っちゃイカンでしょうに・・・・

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 16:23:08 ID:fvGkULg0
>>85 以前から働く女性は居ましたよ?
整理、出産育児休暇も殆ど広まり、理解も進んだ。
また、特定の分野に女性が進出するための「特別枠」を用意する事などがありますが、

【イカサマ】国家T種試験の女優遇を糾弾する!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/

特定の分野というものは、相応のものを求められる事が殆どなので、
「特別枠」ではなく、特殊な勉強などをする努力が一番要求されるのであって、
その努力をした者を性別なく扱う事が肝要で、「枠」を別途用意してもらう事ではありませんし。

専業「主婦」が、正式に保障されている事例を知らないのですが、教えていただけますか?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 16:36:43 ID:tMB6lyQb
>>86
>専業「主婦」が、正式に保障されている事例

年金三号と配偶者控除 だね。
主夫もこれを取り付けるアクションが今後必要。
でも、専業主夫に「なってはいけない」とゆー法律はないよ。

AAについては改正の為の必要悪 と見てます。
どっちみち、一次試験で高得点とりゃ済むことだし、
まぁ、高校の内申書重視が「合否ギリギリの人間」に対して
執り行われるようなものかもね。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 16:50:33 ID:fvGkULg0
>>87 女性向けにはあって男性向けには現時点で無い。
>>87 これで、ここでの話し合いには十分なものだとは思うが、
その様なアクションは、この男女板ですら、ほぼ無いね。
つまり、男性全体としては必要を感じてないとも言える。
そもそも、法律も何もなく、今からアクションの要る事で「保障されてる」ってなんですかね・・・?

「専業主夫」急増!PART3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151726091/

ここで1人、ぷっぷっぽー、と頑張ってる人が居る程度だよ。

女性の大半が社会進出(本気か流れてか腰掛けかは別にして)を望んでの結果なのは解るが、
ここで主夫を望む声ってそれほど出てないと思うので、アクションなんて起きないんじゃないですか。
あなたのご意見は参考の一つにはなりますが、
結婚を望む女性の大半が男性の収入を重要視している現在、
取れたとしてもアクションが相当小さい物になるでしょうね。
それなら、女性が多く望む収入を安定化させる事を考える方が自然であると思います。

あと、高得点取ればいいのなら、そもそも「枠」の必要性もないでしょ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 16:55:27 ID:tMB6lyQb
>>88
>「保障されてる」ってなんですかね・・・?

男女平等を謳い、女性にも賃金労働のチャンスを! とゆーアクションは
男性にも 家庭内労働のチャンスを! を当然成り立たせるでしょ。
専業主夫を容認しなければ 完全な社会的なダブスタ。

だから「保障されてる」と言ってるのよ。
あとは専業主夫への公的な保障だけの問題よ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 16:57:40 ID:fvGkULg0
>>89
>そもそも、法律も何もなく、今からアクションの要る事で「保障されてる」ってなんですかね・・・?
と引用して貰えませんかね。

片方が保障されてれば、もう片方には根拠が無くとも保障が成り立つ、なんてのは、
あなたがそう思ってるだけでしょ、で終わる。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 17:00:53 ID:tMB6lyQb
>>90
終わらないですよん。
現状 専業主夫はいる のだから。
法規制もされていないでしょ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 17:06:58 ID:fvGkULg0
>>91 誰かと思えばすふか。
>法規制もされていないでしょ。
>>85
>同時にこれは、男も家にいる権利(専業主夫) を保障している。

規制されてなければ保障されている。既成事実、根拠のないあなたの持論。
この男女板で主夫として頑張ってるのは基本的に>>88で言ったスレに居るコテ1人。
非婚派より更に更に少数派で、
ちゃんとした実行力もないあなたの持論はなんの足しにもなりませんね。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 17:07:43 ID:fvGkULg0
【できない】結婚できない男 Part2【できない】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163936393/

398 名前:すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日:2006/12/12(火) 16:52:07 ID:tMB6lyQb
>>397
空しさスパイラルかにょ・・・・。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 18:38:18 ID:VDa8NZDf
すふは俺に絡まれたくないから名無しで書いてたのか?w

甘粕

95 :専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家:2006/12/12(火) 18:43:48 ID:mGcKXPMw
石原慎太郎東京都知事と三男・石原宏高衆院議員(自民党)が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、500万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html
552 :今週の4大週刊誌が一切、石原慎太郎都知事疑惑に触れない異常 :2006/12/12
慎太郎、こいずみ、あべ、昭一、etc 統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121124.html
挨拶に行くと、慎太郎はキッとなって、「あんたねえ、いま僕が壇の上で言った話、
聞いてなかったのか。日本郵船、日本郵船っていつまでいってるんだい」と声を荒らげた。
 そして支店長の名刺を見て、「この会社は何だい」と尋ねた。
支店長が、「荷役会社です」と答えると、慎太郎は「それならそれで、人足会社っていぇばいいじやないか。
ここに来てまで日本郵船をひけらかすなよ」と、相手のとどめを刺すようなことをいった。
 誰ひとりいい気持ちにさせない非寛容さと毒気ある物言いは、
慎太郎のふだん見せるマチズモな言動とは裏腹の狭量さと、裕次郎への稚気といってもいい劣等感とは全然別種の、日本郵船に対する根深いコンプレックスが両々顔を覗かせている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html


96 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 19:12:18 ID:CCJGtSfe
すふはスルーの方向で行きましょう。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 19:23:56 ID:IaVdm/2v
馬鹿者達の宴が社会だ。女はその異常大中心人物だ。
カスを行う外道者である。
この者の存在により地球は破壊された

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 19:30:24 ID:KJZo9VWR
すふは社会的な「性差」、
つまり男と女の役割分担を認めることがいいとのレスがよくある。
だけどここで荒らすにはそのスタンスは取れない。

だから名無しになるだけ。
ようするにすふが「ダブスタ」。


99 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 19:36:00 ID:CCJGtSfe
相変わらずのすふクオリティだね。
IDも変わってないしバレバレなのに。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 20:58:57 ID:Vp8sUQmA
>>87
>AAについては改正の為の必要悪 と見てます。

女にとって都合のいい差別は必要悪。ということですね。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 21:32:57 ID:ShWCNow3
女が社会進出して出世するとますます男がいじめられる

女を家に閉じ込めろ

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 21:53:18 ID:fvGkULg0
出世して人を苛める、って言い方もどうかと思うが、そんなのはどちらにしろダメなヤツだ。

103 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/12(火) 22:43:23 ID:tMB6lyQb
>>98
びゅあだと、初書き込みは名無しになっちゃうのよ。
他では注意してるんだけどなぁ・・・・スマソね。
>>100
誰にとってどう都合がいいのかは関係なく、
必要悪も社会にはあるでしょう。

雇用の急激な増加を推し進めるには、雇用促進法が
障害者や被差別対象でもあるし、
まだ、「女性雇用促進」は
企業が「定員」を満たしてない事で、罰則を食らう状態ではないから
今の所、公務員のみにしかAA適用は強制されてないんじゃないの?

って・・・皆そんなに公務員試験落ちてるのか・・・・?


104 :柚子@セピア色 ◆ZY94g0XJaE :2006/12/12(火) 22:49:16 ID:sdMtrzA+
>>1
確かに、日本という国の視点で立てば目的と手段を取り違えている感があります。
が、彼ら(彼女ら)は日本の視点で物を見てませんから。(例……社民党)

以上、東亞板の新参コテの意見でした。

105 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/12(火) 22:54:07 ID:NchF+cW+
>>95
>専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
素晴らしい名前だ!!

106 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/12(火) 23:00:35 ID:2miTq5Ku
>>78

>では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか?

それだけではないが一つの原因にはなっていと考えています。
不十分というよりは公正・正当な評価ではないことが原因と考えています。
そしてそれ自体が(つまりアンフェアに扱われること自体が)
男性不遇・男性蔑視であると考えています。

>そうだとしたらさらに問うが、
>現行において男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分である原因は、
>女性の社会進出であると君は考えているのか?

大きな理由の一つだと考えています。
重複になりますが不十分というよりは、公正・正当な評価が与えられないということ
それが女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。

107 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/12(火) 23:08:06 ID:2miTq5Ku
私は
「女性の社会進出に反対していない」
それが
「公正かつ正当な形であるなら」

それはなにもAAに限定されない。
例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
また女性だけを取ることも自由だ。
当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
採用しないと実行さらには公言することも自由で
あることが重要であると考えている。
このような状態こそが
「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
全てが評価されているのだから。

つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
もちろん「だせるなら」であるし、
この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。

108 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/12(火) 23:12:50 ID:2miTq5Ku
現状は107のような雇用形態が全く無視されている。

男性は家庭という選択肢がないのに
努力をし続けた社会でも不当にシェアを奪われている。

望むもの(果たして女性が本当に望んでいるかは疑わしい)が
努力によって公正・正当にシェアを奪うならそれもまた仕方ない。

これは明らかに男性不遇・男性蔑視の原因であり、
むやみな女性社会進出の啓蒙ほど不毛だったことはない。

109 :柚子@セピア色 ◆ZY94g0XJaE :2006/12/12(火) 23:13:49 ID:sdMtrzA+
>>107
それ、別に男女の別なく言える事ですよね。
「在日朝鮮人の社会進出に反対してない」
ただし、それが「公正且つ正当な形ならば」と。

何だか私の巣である東亞の議論にダブりました。

110 :メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. :2006/12/12(火) 23:16:53 ID:2miTq5Ku
>>109
是非男女板も楽しんでいってくださいm( )m
あんまり楽しめないことも多いですが(叩かれやすい板なので)
ゆっくりしてって〜

111 :柚子@セピア色 ◆ZY94g0XJaE :2006/12/12(火) 23:20:48 ID:sdMtrzA+
>>110
はい。実は昔ここの名無しやってましたw
9596さんが出てきた時、彼女(?)のレスがあまりに意味不明だったので頑張って日本語に翻訳した事があります。
まぁ、誰も知らない黒歴史でしょうけど。

叩かれたり、スルーされたり、議論がループしたりするのは東亞ではよくある事なので大丈夫でしょうw

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 23:20:53 ID:unanwVqP
>>109
問題に被る部分が多いからね

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 23:22:33 ID:unanwVqP
>>111
あやつはいまでも意味不明ですよw

114 :メン同盟(メアドにURL) ◆9qgXR2rLxQ :2006/12/12(火) 23:22:36 ID:2miTq5Ku
ちなみにトリップ変えました。よろしく。

115 :柚子@セピア色 ◆ZY94g0XJaE :2006/12/12(火) 23:37:28 ID:sdMtrzA+
>>113
あれから二年は経ってるんですけど、進歩無しですか。
いやまぁ、こっちのホロン部さん達も全く進歩してませんから、電波さんはそんなものかもしれませんが。
↓今は無き女性ホロン部の明菜さん。

306 :明菜 ◆cWZ/cWNxJc :2006/09/07(木) 01:53:54 ID:oxHOwy0j
さすが韓国メディアといったところでしょうかね。なかなか面白い視点です。
日本の横並びのような報道では決して書けないでしょうね。こういうところが韓国メディアの進んだところかなと
つくづく思った。
それにしてもこのバカ騒ぎはなに????全く理解不能とはこのこと。赤ちゃんが生まれました。ああそうですか、おめでとうね。
それだけでしょ?なのにテレビで永遠と特別番組流したり、はたまた踊り狂ったり・・・・
それに女性をただ子供を作る道具としか見ていない日本社会の闇を見た思いだった。
今日という日ほど日本が精神的、文化的におくれいてるなと思ったことはなかった。
世界の報道も日本の男尊女卑の文化に対して、哀れみを見るような報道が目立ったと言うことだ。
比較的理性的に報道していたのが先ほどのNEWS23くらい。
筑紫哲也氏はさすがだなとは思ったけど・・・それ以外のメディアはなんだろう┐(´д`)┌
これじゃ日本はいつまでたっても国際化は無理とつくづくと思いしらせれた日だった。
しかししゃくに障る。いくらおめでたいからと言って私の払った税金の一部が何も関係のない人のお産の費用にされているなんて。
他にも私と同じ思いの人がいっぱいいると思う。やはりこの国はどこかおかしい(#・∀・)ムカッ!!

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 23:39:38 ID:aiXtR4D1
こんな、のろけて頭悪そうな女医はどうかしら?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164190029/l50

ドケチな医者
1 :A:2006/11/22(水) 19:07:09 ID:fB1UgrTH0
彼が頭に来るほどドケチ。
当方独ジョイ。

デート割勘当たり前、タクシー代細かいのないから払っておいて、
後で返すから、コンビニでアイスを買った程度で有りがたがられる。
それどころか私が出している金額のほうが大きい。
愛情はいっぱい与えてもらえるけど金に関して汚いところがひっかかる。
私自身がお金に苦しいわけではないので目をつぶれば良いと思うけど、
もしも自分がOLさんや事務員で今の給料を稼がなかったらどうするつもりだろう。
都内の高級ホテルに宿泊・良いレストランでの食事・お金のかかる旅行・・・
相手がお金を払えない女の子だったらどうするつもりなのだろう。
一緒に住む予定になっているけど、お金の面で少し恐怖って感じ。
カレシは一つ年上の医師です。
正月も休みなんでまた出費。いい加減お金を貯めたいと思う今日この頃・・・
男は愛する女には金を惜しまないっていうのは本当なのかなあ。


117 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 23:44:51 ID:fvGkULg0
491 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 18:08:40 ID:ktT0D3r7
この国は腐ってる・・・あきれた・・・

究極のインサイダー:日銀出身者5人、消費者金融に「天下り」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061207AT2C0700D07122006.html
日銀の水野創理事は7日の参院財政金融委員会で、過去5年間で日銀の役職員5人が大手消費者金融4社の役員に
就いていたことを明らかにした。アコム、アイフル、プロミス、三洋信販の専務などに就任した。
5人には理事経験者も含まれ、金融業界の考査に携わった経験者が多いことから「天下り」との批判を受ける公算が大きい。

501 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:27:56 ID:gYCRLIEG
トヨタの車を賛辞する奴は、IQが低いか車を知らない奴かセコイ奴!

502 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:46:31 ID:d7/hJepg
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/12(火) 23:46:15 ID:fvGkULg0
経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
 【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/  

経団連自民党が,「派 遣 は 一 生 派 遣 。」 と言っている法律。
 【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会 議★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議(議長・安倍首相)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/  
【政治】ITなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/ 
経団連自民党が,「再 チ ャ レ ン ジ ?  あ れ 冗 談 W、釣 ら れ た ?」 と言っている法律。
 【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

119 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/12(火) 23:51:12 ID:2miTq5Ku
すいません。トリップ変えました。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 00:01:36 ID:fvGkULg0
>>119 ブルー氏のスレで色々試してるみたいですが、何を狙ってるんでしょうか・・・w

121 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 00:12:29 ID:QOPAcN5b
>>120
単純にミスり続けているだけです・・・

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 00:17:56 ID:KozlPEyo
>>121 あちゃー(ノд`)

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 00:18:46 ID:MdtJakwf
>>102
ダメかどうかはどうでもいいよ
現実の話だ

124 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 00:58:22 ID:LCvJNsxp
>>106
>>では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか?

>それだけではないが一つの原因にはなっていと考えています。
>不十分というよりは公正・正当な評価ではないことが原因と考えています。

文として整合するように書いてもらえないかな?
「男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであるというよりは、
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が公正・正当な評価ではないからである。」
では意味がはっきりわからない。

わからないなりに解釈するならば、
「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないからである」でいいのかな?

だが、そうだとすると、

>そしてそれ自体が(つまりアンフェアに扱われること自体が)
>男性不遇・男性蔑視であると考えています。

ここで論理が循環してしまう。つまり、こうなってしまう。

「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないからであり、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないことが、
男性不遇や男性蔑視である。」

どう説明するのかな?

125 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:03:51 ID:LCvJNsxp
>>106
>大きな理由の一つだと考えています。
>重複になりますが不十分というよりは、公正・正当な評価が与えられないということ
>それが女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。

(1)それは女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。
(2)それが女性の社会進出の大きな原因の一つであると考えます。

どっちなんだ?w

126 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:07:03 ID:QOPAcN5b
>>124
>「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないからである」
そう書いてるつもりです。さらにその上で
>そしてそれ自体が(つまりアンフェアに扱われること自体が)
>男性不遇・男性蔑視であると考えています。
であり、
>「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないからであり、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないことが、
>男性不遇や男性蔑視である。」
こう言い変えたり、とらえたりすることができると思いますが
さっきから何を問題としているのか全くわからないです。

ひょっとしたら、だとするならば
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
にはならないじゃないかということですかね?
私は107のようなフェアな評価をすれば結果そうなると
考えています。まあ、だから正確には
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
というのは間違ってますけどね。



127 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:09:49 ID:KozlPEyo
>>126 放置で良いんじゃないですか。
誤解したくない、何も言ってない。
わけわかんないのはこの言い分でも現れてますし。
「は」と「が」で自分で勝手に深読みして1人で考えすぎで1人が誤解しそうになってるのに、
人に答えさせて問題解決を図るなんて甘えすぎ。

128 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:09:58 ID:QOPAcN5b
>>125
両方の意味でとれますけどここでは2ですね。

129 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:11:04 ID:LCvJNsxp
>>105
>>専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
>素晴らしい名前だ!!

専業主夫になりたかったお前(=つみき)は恋人の豚ちよじに
「私は専業主夫と結婚する気はない」と言われ、低収入フリーター生活w

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:11:04 ID:KozlPEyo
>>127訂正
「は」と「が」で自分で深読みして考えすぎて勝手に誤解しそうになってるのに、

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:13:30 ID:KozlPEyo
朝日を読んでいる若者は結婚できると聞く
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165831328/

12 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/11(月) 21:55:23 ID:GiFSlB4K
>>8
水戸ちゃんが、ええこと言うとる!!
水戸ちゃんのこーもん♪


13 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日:2006/12/11(月) 21:58:55 ID:BX6vN866
>>12
男女板の雑談スレで交尾相手の豚女ゲットしたお前らしいなw
お前は新聞購読する金も無いわけだがw

男女板でフンニャリと恋愛を語ろう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165597872/

132 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:15:59 ID:LCvJNsxp
>>126
では問う。

(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない

どちらが先に起こった現象か?

133 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:16:52 ID:LCvJNsxp
>>128
了解。後ほど。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:17:28 ID:MdtJakwf
オカマ主夫なんて飼う馬鹿はいないってw

135 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:17:29 ID:LCvJNsxp
>>127
横からブチブチうるさいねえw

136 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:18:14 ID:LCvJNsxp
>>131
横からブチブチうるさいねえw

私怨か?w

137 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:20:38 ID:QOPAcN5b
>>132
ってか問われてばっかりですけど意図はなんですか?
答えたことに対してここはこう思ったとか
ここは納得できたとか言ってほしいものですが。
全く関係ないことをころころ聞いてるってことは
納得はできているのですか?

>どちらが先に起こった現象か?
卵が先か鶏が先かですよ。社会に一つの雇用先しか
存在するわけでもあるまいし。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:21:02 ID:KozlPEyo
>>136 つみきのセリフ取るなって。
つみきが何言ってるかとかに関係なく、端から見たらあんたただのストーカーだよ。

139 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:25:15 ID:LCvJNsxp
>>137
>ってか問われてばっかりですけど意図はなんですか?

真意の理解。

>答えたことに対してここはこう思ったとか
>ここは納得できたとか言ってほしいものですが。

真意を理解できたら言うよ。

>全く関係ないことをころころ聞いてるってことは
>得はできているのですか?

全く関係ない?
やりとりの拒否かい?w

>卵が先か鶏が先かですよ。

つまり、わからないということだねw

140 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:26:07 ID:LCvJNsxp
>>138
>つみきが何言ってるかとかに関係なく、端から見たらあんたただのストーカーだよ。

これこそ「全く関係ないこと」だなw

141 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:28:26 ID:LCvJNsxp
>>137
(1)女性の社会進出
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない

どちらが先に起こった現象か?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:29:18 ID:KozlPEyo
>>139-140 最初から自分の意見を出せない人が何度も聞き返すのは、
何も解ってないからだと誤解されるよ。

関係ある話しをしたいのなら、聞き返すのではなく、
自分の思うところをズバリ言えば済む。

解る解らない、真意がどうかはその後の受け手との話を進めて解決することだ。

143 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:29:38 ID:QOPAcN5b
>>139
>全く関係ない?
>やりとりの拒否かい?w

いや全くとは言わないけど
関連性の低い問いが続いてる気がしますが。
そちらの質問について答えてるんだから
それについてなんらかのアクションしてくれないと
拒否するつもりはなくても段々苦痛になってくるんですけど。

>つまり、わからないということだねw
(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
どちらが先に起こった現象か?

わかんないっすよ。

144 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:33:31 ID:LCvJNsxp
>>142
横からブチブチうるさいねえw

145 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:34:24 ID:LCvJNsxp
>>143
>>(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
>>(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
>>どちらが先に起こった現象か?

>わかんないっすよ。

了解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:35:47 ID:KozlPEyo
>>143 つまり、今度から「解らない」と言えば笑って許してくれるようですよw

147 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:36:21 ID:QOPAcN5b
>>146
正直、助かる。

148 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:36:50 ID:LCvJNsxp
>>147
(1)女性の社会進出
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない

どちらが先に起こった現象か?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:37:06 ID:KozlPEyo
と言うわけでお疲れ様でした。

150 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:37:39 ID:LCvJNsxp
なんだ、メン同盟って「すふレベル」なのか?w

151 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:37:56 ID:QOPAcN5b
>>148
いやだから何度聞かれたって
答えがでないっすよ。

152 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:38:20 ID:LCvJNsxp
>>151
わからないのか?w

153 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:39:18 ID:QOPAcN5b
>>152
だからわからないって何度もいってんじゃないですか。
あなたの意図がわかんないっすよ。

154 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:39:22 ID:LCvJNsxp
原因・結果の関係も把握しないで主張するってかw
原因・結果の関係も把握しないで議論しようってかw




155 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:39:53 ID:KozlPEyo
>>154 ここで解らなかったメン同盟氏に変わり、
甘粕さんが答えを言えなければほとんど嘘吐き。

156 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:40:19 ID:LCvJNsxp
>>153
俺の意図がわからないから、俺の質問に「わからない」と回答するのか?

それとも、俺の意図によって回答を変えるのか?w

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:41:11 ID:KozlPEyo
>>156 だったら最初からメン同盟さんに意図を聞かなくてもイイでしょ。

158 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:41:13 ID:QOPAcN5b
なんか甘粕さんは勝ち負けみたいな議論がしたいんですか?('A`)

159 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:41:17 ID:LCvJNsxp
>>155
横からブチブチうるさいねえw

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:42:23 ID:KozlPEyo
>>159 答えを知ってる振りしてるだけなのかどうかをハッキリしましょう。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:42:38 ID:gfMND/dV
>>146
ちょっと君はすっこんでた方がいいよ。

>>147
メン氏、甘粕氏をなめたら駄目だよ。
さっき、王手かかったよ。

>>甘粕氏
止めはしないが、ほどほどに。

じゃ、忠告はしたよ。邪魔してすまなかった。

162 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:42:57 ID:QOPAcN5b
>>156
いや単純に質問が卵が先か鶏が先かという問題だから
鶏か卵かは答えられない、わからないと言っているのに
何度も同じ質問をする意図がわからないと言ってるのよ。

163 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:43:05 ID:LCvJNsxp
>>158
No.
お前の発言の真意を知りたかっただけだ。
だが、これも過去形だな。
お前は自分の殻に閉じ篭ってしまったようだw

164 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:44:22 ID:QOPAcN5b
>>161
いや・・・嘗めるも何も・・・
全然争いたくないんですが・・・
マジで勘弁して。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:45:16 ID:KozlPEyo
>>163 真意って、物事の起きた年月日を把握してるかどうかと言う、
あなたの問いに答えないと出ないものなの?

166 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:46:22 ID:QOPAcN5b
マジでどう答えれば殻に閉じ篭らなくなるかわからねえ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:49:38 ID:KozlPEyo
>>166 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス

168 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:53:37 ID:LCvJNsxp
俺には珍しく、弄り目的ではなくメン同盟というコテに質問を浴びせたが、
結果は似たようなものになった。
どうやらメン同盟も、連敗SUPERMAN(。□ ゚)Ψ、つみき【(´_`)つ】、すふ等に似た
ところがあるようだ。もちろん彼らのような低脳ではないと思うが。
ちょっと残念だな。もう少し何とかなってる人だと思った。

169 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 01:54:37 ID:LCvJNsxp
メン同盟に一言。
スレ立てるならもっとまともな>>1を書けw

170 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:55:34 ID:QOPAcN5b
>>168
期待に添えなくて残念です。
こちらとしても少なくともこのスレの甘粕さんの問いに関しては
真摯に答え続けていたつもりだったのですが。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:56:21 ID:gfMND/dV
>>166
>>1読んでから>>154

最後の忠告。

172 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:57:02 ID:QOPAcN5b
>>169
はい。次回からはもっと精進させてもらうつもりです。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:57:13 ID:gfMND/dV
あっ、遅かったorz

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 01:57:53 ID:KozlPEyo
答えを解らない人に教えられないまま去る格好いい甘粕。

175 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 01:59:58 ID:QOPAcN5b
>>171
親切にどうも。

176 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 02:02:10 ID:LCvJNsxp
>>173
今後はメン同盟と愉快なメンリブ仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよ。
つみき【(´_`)つ】が来たらそれなりにやるけどw

177 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 02:03:53 ID:QOPAcN5b
すいません。
自分はメンリブだとは思っていないので
そこのところよろしく。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:04:08 ID:KozlPEyo
王手だってw
既に勝った(笑)んだから、答えくらい教えて下さいよ。

179 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 02:06:32 ID:QOPAcN5b
どうして>>1の最後の一行がダメなのか教えてもらい欲しい。

いぇマジで討論とかしたいわけじゃないのでそこのところよろしく。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:07:14 ID:gfMND/dV
>>176
ほどほどにってお願いしたのにw
甘粕氏にしては十分ほどほどだったのは理解してるけどw

本当に貴方は困った人だw


181 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:07:58 ID:KozlPEyo
何時も答えを言わずに謎々だけ残していくのが程々なのか。

182 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 02:09:20 ID:LCvJNsxp
>>177
了解。
では今後はメン同盟と愉快な仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよw

>>180
>本当に貴方は困った人だw

ごめんw

183 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 02:11:01 ID:QOPAcN5b
>>182
助かります。つみきさんとのやり取りはモツスレだけにしてくれると
さらに助かります。つみきさんに>>1の意見を伺いたいところだったんで。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:11:03 ID:gfMND/dV
甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw

このスレを潰すつもりは無かったって事だろうね。
だから甘粕氏にしては、ほどほどだったんだよ。


じゃ、私は落ちる。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:11:05 ID:KozlPEyo
原因
何時どこで誰がどうして。

結果
今どういう風に。

具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこその問いであると期待させて貰います。

186 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 02:12:01 ID:QOPAcN5b
>>184
>甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw
うん。だから困ってた。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:12:10 ID:gfMND/dV
>>182

w

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:12:24 ID:KozlPEyo
答えられなかったら、答えを求めた方にも解らない謎だったと言う事で終了ですね。

189 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 02:13:37 ID:QOPAcN5b
ぶっちゃけ原因が結果になって結果が原因になることもあると思うが。

190 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 02:14:08 ID:LCvJNsxp
>>179
残念ながらそれ以前の問題だったよw

原因
何時どこで誰がどうして。

結果
今どういう風に。

具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てをされることを
今後期待させて貰います。

がんばってね♪

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:15:14 ID:KozlPEyo
>>189 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス

更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。

つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:16:23 ID:KozlPEyo
>>190
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てを、
「答えの解る甘粕さんが」されることを今後期待させて貰います。

193 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 02:18:53 ID:LCvJNsxp
俺に期待する人がいるよw

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:21:01 ID:KozlPEyo
>>193 誤解したくないからと、
敢えて自分の持つ答えとのすりあわせのために質問されたあなたに期待するのは当然です。

195 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 02:22:11 ID:LCvJNsxp
俺を誤解したくないって言う人がいるよw

196 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 02:22:34 ID:QOPAcN5b
つうか今更ながらだけど嘘は付きたくないので答える
>>132の問題には鶏か卵で答えられないが
>>141の問題が132とは違うことに今気がついた。
こちらについては2の後に1が本格化していったのでは
ないだろうか?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:30:11 ID:KozlPEyo
>>196 >>191
どうせ答えも言えないし、スレ立てもしないからいい気分で居させてあげましょう?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 03:28:43 ID:MdtJakwf
甘粕の完全勝利のようだなw


あきらめろカマリブw

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 07:15:51 ID:AlxYa8z9
甘粕最強だな。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 08:03:30 ID:vbkAOFmF
フェミを始末するなら
右翼にメールを
http://home9.highway.ne.jp/MIKI/



201 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 08:15:15 ID:Swq6XYGq
>>190
順序なんてそんなに難しく考える必要はないと思うけど
こんなカンジじゃないんですかねw
1.バブル期労働人口不足のため女性の社会進出
2.不景気になり男性評価不公平
3.男性社会的立場低下・女性経済力高上
4.男性不遇

女性の経済力と仕事を続ける意欲が、専業主夫になる条件になるので。
そのためには、女性の社会進出推進をしなければ実現しないでしょう。

男性が育児休暇を取りやすくするためにも、女性の社会進出は必要。
離婚時に男性だけが養育費を支払うというのも女性の経済力が高ければ解消されます。
親権が女性に有利というのも解消される。
男性の不遇を解消するためには女性が経済力を身につけるべき。
ただ、仕事上での責任や評価は公平にしなければ意味はないでしょうね。

専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。

202 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 08:24:43 ID:DFIkFHFV
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。

医療・福祉以外圧倒的な賃金労働のシェアを既に確保し
結婚出産とゆー賃金労働からの一次撤退を余儀なくされる可能性もなく
日本経済を支えて来た現状を鑑みると、

若年層の経済的安定/雇用確保 は考える必要はあっても
男性にこれ以上門戸を広げ機会を増やす必要性はあまり見当たらない
と思うわ。

実際団塊世代の一気退職で、求人は増えてるはずよ。

問題は、リタイア組み、新卒入社後ドロプアウトしてしまった人間
就職氷河期の為、希望職に就けないまま、または正規雇用の経験なく
30歳以上になってしまった人間
これは、女性は結婚と言う逃げ道があるけれど、
男性には確かにキビスィわね。
だから、再チャレンヂ を促してるのかもね。



203 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 11:18:54 ID:gfMND/dV
>>201
君もすっこんでた方がいいよw

甘粕氏はそんな話ししてないから。
君がその見解の返答を求めたいなら、甘粕氏ではなく
メン氏にすべきだね。


204 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 11:41:24 ID:nFQOpQVv
ブルー21 ◆BLUE/21u/. は頭悪そうだな。
甘粕の恐さを知っちゃいない身の程知らずだ。
この板に来て間がないんだろうが、甘粕に潰されなければいいが。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:02:23 ID:AAxdNysW
>>204
ブルーはすふとレベル変わらんだろ。
甘粕は叩けるアイテムが増えて喜んでるんじゃないか。


206 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:09:35 ID:gfMND/dV
甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。
甘粕氏なりの基準があるように見えるw

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:14:25 ID:gfMND/dV
訂正

× 甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。

○ 甘粕氏は無分別に馬鹿だと言うだけで誰彼構わず
叩いたりしないよ。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:17:56 ID:Osj+GXCl
ID:gfMND/dVは甘粕の自演だろ。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:21:59 ID:fpbIMPzn
てかさ、最近の甘粕氏はちょっとおかしくね?
前はシニカルでもそれなりに建設的なことも言ってた気がするんだが、
最近、粘着とか煽りが多すぎるような。
彼になんかあったかね。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:29:07 ID:gfMND/dV
>>208
違うよw
これ以上レスすると私が誰か甘粕氏あたりにはバレそうだからw
もう消えるが、別人だよw

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 12:40:10 ID:Osj+GXCl
>>209
確かに最近甘粕は露骨な身体的特徴での煽り(ビッコ引き)とか
発言の揚げ足取りに終始している感があるな。
単に相手を攻撃するだけが目的になっているような印象。

何かリアルであったのかね?

212 :甘粕:2006/12/13(水) 13:21:10 ID:JR6KN4/T
リアルでは、しばらくセックスしてないな(嫁妊娠中の為)w
あと、近々実家の関連の団体に転職する。やりずらいが短期なんで我慢だ。

俺が叩き対象にするのは、弄ると反応がおもしろそうな人。
昨日も書いたがメン同盟はその対象ではないよ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 13:22:36 ID:Osj+GXCl
>>212
ふ〜ん。色々大変なんだな。
転職する直前でこんなとこ出入りしてて大丈夫なの?

214 :甘粕:2006/12/13(水) 13:27:37 ID:JR6KN4/T
>>213
大丈夫だから出入りしてるんだよw

夜は家に持ち帰った仕事しながら書き込み。
嫁は早く寝ちゃうし。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 13:35:33 ID:Osj+GXCl
>>214
リアルが充実して2ちゃん卒業できるといいな。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 13:45:24 ID:6IGcHp8p
>>215
君の場合だとネットとリアルは背反なのかもしれないがw
甘粕くらいになるとネットなんて俺らがテレビでちょっとチャネルを変えて時間つぶしをする程度のものさ。
ましてや2ちゃんなんて星の数ほどある局のひとつにも過ぎない。



217 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 13:46:37 ID:Osj+GXCl
いや、自分で言うのも非常になんだが男女板のコテって、
不毛な争い自体が楽しみなんじゃないかと思えてちょっと心配になってね。
余計なお世話とは思うんだけどさ。

218 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 13:50:43 ID:DFIkFHFV
すふなんかその典型かもね(w
争いとゆーよか、主張の食い違いがちょー楽しいわん。

219 :216:2006/12/13(水) 13:51:58 ID:pOnEyjDv
俺は甘粕のレスに淫している。
もっと屑どもを叩きまくってレスをふやしてほしい。


220 :216:2006/12/13(水) 13:54:44 ID:grQT+hiz
>>217
君に不毛でないことがあるような口ぶりだなw

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 13:56:33 ID:Osj+GXCl
>>220
だから自分で言うのも何だがって言ってるじゃないか。

名無しならたまにフラッと現れて好き放題言えばいいけど、
コテはなんかどっぷりつかってる感じが心配になる。

酒好きがアル中の人を心配するようなもんで、偉そうな事言えた義理じゃないがなw

222 :216:2006/12/13(水) 13:57:18 ID:RgbSjUbT
>>218
君に主張があったとはいまさらながら驚きではあるが。

223 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 14:00:23 ID:DFIkFHFV
何でID違うのー?

コテ弄りしてる訳ぢゃなぃから、主張だらけだよん。
今頃ドシタ?

224 :216:2006/12/13(水) 14:00:35 ID:G5+vfVhG
>>221
コテはただの記号だ。
はずすのが億劫なだけだろw

それにまったく偉そうにも聞えてないから心配するな。

225 :216:2006/12/13(水) 14:04:06 ID:6ENSiz6F
>>223
何か変えてないと手ごたえがなくてね。
指を動かしてると気持ちがいいな。

226 :216:2006/12/13(水) 14:06:01 ID:5EG4Xkaj
そうこうしてるうちに気合い入れて指動かしたくなったので落ちるよ。

227 :216:2006/12/13(水) 14:06:25 ID:DFIkFHFV
ナルー。

手応えはID変えると、感じるのか(w
ドレドレ

228 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 14:07:22 ID:DFIkFHFV
ハイヨ〜
達者でなー。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 14:13:27 ID:KozlPEyo
ところで答えは何時出すの。
スレ立てもよろしく。

230 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 16:28:52 ID:Swq6XYGq
>>203
いや、なんというか。
甘粕氏があんなに質問してたから、どんな意見をお持ちなのか気になったので質問したみたw
201に書いたようなそんな話はしてないのは知ってるけど、
一応コッチの考えを先に書いたほうがいいかと思ってね。


>>204
そうなんだw論破されるんじゃくて潰されるのかぁ。
甘粕氏の煽り以外のレスって初めてみたけど、やり方が卑怯。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 16:38:45 ID:KozlPEyo
>>230 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス

更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。

つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。

232 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 16:58:10 ID:Swq6XYGq
>>231
ご自身の主張はちゃんと持っていて答えの用意はあると思うんだよね。
だからこそ、その主張を述べたうえで反論とかすればいいのにと思うわけです。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:10:23 ID:KozlPEyo
>>232 あったら、相手が素直に解らないと言ってるのに勿体付ける必要もないと思うんですよ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:13:53 ID:BKpJ+fPK
>>231
質問者側が回答を用意しておく必要がない質問があることを君は知らないか。
必要があるのは、なぞなぞやクイズや試験等の場合。
メン同盟の発言の真意を問う甘粕の質問にはメン同盟が回答すればよく、
甘粕が回答を用意しておく必要がないのは当然。
メン同盟はそこを理解していたようだが、君は理解せずメン同盟の足を引っ張った。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:20:32 ID:BKpJ+fPK
>>233
>>171の指摘通りこのスレでは>>1のメン同盟の意見そのものが堂々めぐっている。
堂々めぐりに巻きこまれてわけがわからなくなることを避けたいという気持ちが
発言を抑制させることは普通にあり得る。私もそうであるし甘粕もそうかもしれない。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:25:25 ID:BKpJ+fPK
メン同盟自身が>>1の原因結果関係を再考して自分でじゅうぶん理解した上で
スレを立て直すのが筋であろう。

個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
あまり接点のないテーマだと感じている。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:28:19 ID:BKpJ+fPK
最後に甘粕に忠告。
煽り叩き目的でなく質問するときは名無しで行うべきだ。
君のような意地悪系コテハンの場合、読み手の先入観が大きく働くことがあり
上にいる頭の悪い名無しのような人物の不要な反感を買う。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:36:01 ID:KozlPEyo
>>234 ならば勝利宣言の如き言動も不必要だった。
やはり解っていない、答えられないからメン同盟も所詮は私(甘粕)から見れば糞コテと大差ないな。
などと言うために聞く必要もない。

239 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 17:37:23 ID:Swq6XYGq
要するに甘粕氏は、特に何か主張したかった訳でもなく、
質問をしたかっただけ、>>1の矛盾を指摘したかっただけ、
というコトなのか・・・・

>個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。
同意。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:41:14 ID:KozlPEyo
ちなみに、メン同盟さんは甘粕さんのただ質問のみの繰り返しに苦痛を感じていましたが、
それが、「質問者側が回答を用意しておく必要がない質問」だったからではないですか。
人の矛盾点を正すのは双方の誤解を解くために、また甘粕さんが言われていたように、
誤解したくない場合には指摘して当然ですが、

人の矛盾点を理解して質問を投げかける場合、
当然のその矛盾点を是正するための「答え」があってこそではありませんか。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:09:49 ID:uw0SW6Fw
       ★議論不用の単純な事実★

女性の社会進出の増加によってもたらされる単純な事実

失業者・派遣・非正社員・フリーター・ニートの増加

男性の雇用の減少=男性の失業者・派遣・フリーターの増加
男性の所得の減少

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:33:08 ID:gfMND/dV
>>230
そんな話しをしてないと知っていたなら尚更、空気読んで
すっこんでた方がいいねw

因みに私がすっこんでた方が良いと忠告した意味を履き違えてるねw

現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
まず、君の主張は明らかに>>1と異なっており、論争すべき相手は
>>1を主張しているメン氏。

甘粕氏は現時点で、自身の見解を明かしてない以上、論争相手となるか不明。

要するに君のレスは相手を間違っている、筋違いなレスなんだよw


243 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:35:26 ID:KozlPEyo
質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメと言う事自体が話し合いの否定。
見解も何もない話しなど、ただの無駄話。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:40:33 ID:agrk5+qf
>>243
>質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメ
なんて誰が言ってた?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:41:01 ID:KozlPEyo
現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:42:56 ID:KozlPEyo
>>244 これ、昨日から甘粕さんをフォローしてる>>242が言ったんだけど、
人に聞いてるのに、
逆に自分が聞かれるのは「間違い」だなんて言うのは言論統制とかわらない。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:45:53 ID:agrk5+qf
>>246
意味がわからない。自分でちゃんと説明できないことを書かないでほしいな。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:47:38 ID:KozlPEyo
>>247 では>>242の説明をよろしく。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:52:30 ID:agrk5+qf
ID:KozlPEyoはメン氏が来るまで黙ってたほうがいいんじゃない?
これじゃメン氏擁護でも甘粕氏攻撃でもなく、自分の言っていることは正しいんだ!
と意固地になってるように見えるだけだよ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:53:31 ID:gfMND/dV
>>246
君はすっこんでた方がいいよw
質問することが間違いなんて誰か言ったかい?w

議論をする相手の見解を正しく理解し、自身の見解との相違点を
確認するのは当たり前だろ?w
その為に質問するのは当然だね。

じゃ、マジ消えるw
返答があってもレスしないので、そのつもりでw


251 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:54:26 ID:agrk5+qf
>>248
なんでおれによろしくなんだよ。ほんとにバカなんだねお前ってw

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:54:33 ID:KozlPEyo
>>249 それを崩す説明に期待します。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:01:52 ID:I18TLhcj
甘粕を相手にするとあらゆる形で頭の悪さを露呈することになることを知っていたほうがいい。
普通に議論しても再起不能になるコテは過去に累々といる。
若いオメコにありがちだがブルーは頭の悪さをよく自覚して相手を見定めないと怪我をする。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:06:47 ID:5Xj5kMdj
>>253
甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。

甘粕は主張の一貫性というより相手がうろたえるのを見て楽しむタイプだから
個人的にはそういう方向性は好きじゃないな。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:08:52 ID:KozlPEyo
>>254 なので、真逆に返してやると擁護が湧くんだけど結果は変わらないあたり、
どちらが何を露呈しているのかは、普通は解ると思ってます。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:14:25 ID:5Xj5kMdj
>>255
つまり単なる揚げ足取りによる煽りと、主張の展開、ね。
比べるまでもないな。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:18:06 ID:KozlPEyo
>>256 しつこく繰り返せばどうにかなると思っているあたり、例の馬鹿共と同じ。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:19:49 ID:ELAFY5eG
>>254
>甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。
そうだな。
気が付いたらいきなり静かに倒れていく自分の胴体を薄れていく意識で地面から眺めることになるわけだ。

甘粕が筋を通して戦う相手はこの板にはいない。
俺は何人か消されたコテを知っているが完膚なきまでにというのがそのままあてはまるような悲惨さだった。


259 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 20:04:48 ID:Swq6XYGq
>>246
>自分が聞かれるのは「間違い」
とは誰も言ってないと思うよw
>>234 質問者側が回答を用意しておく必要がない質問がある
というのをそのように解釈したのかな。

>>242
>現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
その通りなんだけどね。
私のレスは>>1と異なっており、当然論争相手はメン氏となる。
そんなことは書いてる本人がよく分かっているわけで、
流れを読む限りでは、甘粕氏は自身の見解を明かしてない(質問しかしてない)
ので、論争相手となるかは確かに不明となる。
空気を読んでいるからこそ、争う目的ではなく
私の考えを示したうえで甘粕氏の意見を聞きたいと思ってレスしたのですよ。

筋違いなレスではないでしょう。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:11:45 ID:KozlPEyo
>>259 その通り。そしてそれだけは答えずに居る。しかも他の人がフォローを入れてまで回避する。
何度繰り返しても同じ結果なのだから、もはやそれくらいの勢いだと私は取らざるをえない。

261 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 20:15:41 ID:Swq6XYGq
>>253
ご忠告ありがとw
私は潰されたりしないのでご安心を。
ただ好奇心には勝てないんだよね

>>260
チョット意味がよく分かんないけど、
「その通り」ってことは誤解していることは了解してもらえたのかな。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:25:56 ID:KozlPEyo
>>261 他者の質問には答えないままの甘粕さんが問題だと言いたいんですよ。

263 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 20:42:44 ID:LCvJNsxp
>>201
>専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
>切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。

俺もそう思う。

>>236
>男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。

俺もそう感じている。

専業主夫を実現するにはパートナーである妻の安定収入が必要なわけで、
そのためには妻は社会に出てもらわなければならない。

これは、
専業主婦を実現するにはパートナーである夫の安定収入が必要なわけで、
そのためには夫は社会に出てもらわなければならない。
と同じく当たり前のことだろう。

安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念はほとんど無いのではないかな?
個々の現場において、男であるがゆえの優遇/不遇、女であるがゆえの優遇/不遇があるならば、
それはもちろん解消すべきであると俺は考えている。

264 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 20:52:45 ID:LCvJNsxp
専業主夫を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである妻を
家庭において充分サポートできる夫にならなければならない。
そのためには、女の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。

これは、
専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
そのためには、男の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。
と同じく当たり前のことだろう。

専業主夫になるには安定収入をもたらす女に主夫として選ばれなければならない。
(もちろん、主夫だって女を選ぶわけではあるが。)
専業主夫を実現するための社会的支援として、いわゆる「良妻教育」に匹敵する
「良夫教育」が必要になってくるのではないかと俺は考えている。

265 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 20:53:44 ID:LCvJNsxp
>>264
×肉体的・精神的な特性を
○肉体的・精神的な特性も

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:59:30 ID:KozlPEyo
主夫関連は別だろうという話も出てた気もするが結局そこから話し始めるとはいやはや・・・。

267 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:02:39 ID:LCvJNsxp
男性不遇や男性蔑視を撤廃するためには、
男性の経済的な安定・男性の雇用による男性の地位の向上を目指すよりも、
「男性を不遇に追いこむな!」「男性蔑視するな!」と
ストレートに言うべきではないだろうか?

雇用されず経済的に安定していないことによる不遇や蔑視は、
性差とはあまり関係ない問題なのではないかと俺は考えている。
雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。

268 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:07:14 ID:LCvJNsxp
雇用され経済的に安定した男性が不遇や蔑視を受けていないとも思えない。
女性専用・女性優遇の諸制度・サービスやマスコミにおける男性蔑視傾向等は、
男性がその経済水準にかかわらず直面するものだ。

269 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:08:22 ID:LCvJNsxp
>>266
感想文乙w
君は何か意見ないの?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:10:50 ID:KozlPEyo
>>269 その前に訂正させて貰っとく。

>>267
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ

雇用されてない経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ

271 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:11:36 ID:LCvJNsxp
>>270
ごめん、そのとおりだ。
自分でも訂正しておく。

272 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:12:25 ID:LCvJNsxp
>>267
×雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
○雇用されず経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ


273 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:15:32 ID:KozlPEyo
つまるところ、双方の見地から見て様々な立場からしてみれば、
それぞれなのでどうしようもないとでも言いたいようにしか見えない。

>>263-264は実質スレ的に別だという趣旨は前提として持って居られるようなので割愛する。

先ず、一番解り易い例として過去がある。
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
>同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
>その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。

敢えて原文ままで行くが、
家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。

274 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:17:25 ID:LCvJNsxp
>>273
>家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。

何も問題ないと思うよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:20:41 ID:KozlPEyo
さて、過去の話は、解りやすく言えば、終身雇用とそれに伴う安定の確保。

女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。

結局、男性に頼ると言う事に変わりがないからだ。
だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。

276 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:24:01 ID:LCvJNsxp
>>275
>だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。

メン同盟が答えればいいことだw

277 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:25:26 ID:QOPAcN5b
しかし、
ただ単純に男性蔑視や男性の不当な待遇をやめましょうと
言ったって解消はされませんよ。何が?何のこと?って
なりますからね。結局不遇を解消するにはその地位を
確立しないといけない。

男性の地位の向上(あくまでフェアな)は直接的に
男性蔑視・男性不遇を遠ざけているが
>「男性を不遇に追いこむな!」「男性蔑視するな!」と
>ストレートに言うべきではないだろうか?
これでは主張だけで終わってしまいなにを求めてるのか・
行なえばいいのかわからない。

>「男性を不遇に追いこむな!」「男性蔑視するな!」と
>ストレートに言うべきではないだろうか?
ストレートに言っているけど
今どうして不遇にいえるのか・蔑視されているのかということを
無視してそれを主張しても効果は薄い。もっと言えば、
この主張はこのスレというより男女問題全体の主張ともいうべきもの。

ここで言うべき主張は二つ、
男性(女性)を107のような形で正当に評価すべし、
専業主夫というありかたを認めろだね。
私は個人的には前者を選択するのみ。


278 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:25:56 ID:LCvJNsxp
>>275
おっと失礼、「このスレ」ではなく「このレス」か。
1個のレスに議題があるとは思わなかったもんでw

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:26:30 ID:KozlPEyo
>>276 答え以前に、今は下記が事実ですが。

女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:27:01 ID:KozlPEyo
>>278 失礼。訂正いたします。「このスレ」です。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:27:54 ID:5Xj5kMdj
横からスマンが
>>263>>264に質問があるんだけど、良いかな?

まず>>263
>安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
>男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念は
>ほとんど無いのではないかな?

個人単位で見た時に変な例外を除けば各人は男か女のどちらかである訳で、
どうしても男の各個人と女の各個人が同じフィールドで「男女の差別無く」競争するという
事態になるという仮定だよね?
そのときに成績が比較可能な分野の平均成績は明らかに男性の方が勝るだろう。
つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める?

また>>264
>いわゆる「良妻教育」に匹敵する「良夫教育」が必要になってくるのではないかと
>俺は考えている。
現代の社会でしっかりとした「良妻教育」が行われていて、男女平等なら「良夫教育」も
必要という言い分なら解るけど、今の日本の実状として「良妻教育」が行われているとは
考え難い。「良妻教育」が行われていないのなら「良夫教育」ばかりを男性に要求するのは
いささか不公平じゃないだろうか?その点についてのコメントはある?


282 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:30:38 ID:QOPAcN5b
一番ベストなのは
社会に出るものは男であれ女であれ正当に評価する
家庭に入るものは男であれ女であれ正当に評価する。

仮にどちらかの性がある状況を望んだ場合不遇となっても
その評価が不正であってはならない。
今は不正であるが故に男性が不遇になっている。
まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
早急な是正が求められると思う。

283 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:31:48 ID:LCvJNsxp
>>277
>>107
>それはなにもAAに限定されない。
>例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
>また女性だけを取ることも自由だ。
>当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
>採用しないと実行さらには公言することも自由で
>あることが重要であると考えている。
>このような状態こそが
>「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
>全てが評価されているのだから。
>
>つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
>この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
>企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
>もちろん「だせるなら」であるし、
>この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。

おおむね同意。
だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
出て来るかもねw

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:34:28 ID:5Xj5kMdj
>>282
そうやって男女平等に客観的に評価される事になれば、
マクロ的には男が社会に出て、女が家庭を守るのが大多数という結果に落ち着くだろうね。
確かに突出した女はいるが、本当のトップレベルでは男性に比肩される能力の持ち主は女にはいない。逆に男性も男性だからという理由で無能なのに過大に評価されることもない。

ただその概念の一番の問題は、そんな公正な評価システムがほとんど現実には
実現不可能だってことでしょ。それが出来ればまさにそれはマルクスの唱えていた
理想的共産主義社会で、現実にはそんな事は出来ない。

それでも少しでも公正な評価に近づけるという努力は必要だが、今の日本の様に
女だからというだけで逆差別的に不当に優遇されるのはおかしい。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:34:47 ID:KozlPEyo
>>283 つまるところ、日本においては結婚そのものが、今は「差別」と言う事に。
日本の会社の体質にも原因はあり、まずはそこが問題と言う事も言える。

286 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:37:05 ID:LCvJNsxp
>>281
>つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
>多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める?

認めない。

>「良夫教育」ばかりを男性に要求するのはいささか不公平じゃないだろうか?

専業主夫を目指す男性が「良夫教育」を受けられる機会を社会が設けるべきだ、
というのが俺の意見。
もちろん、働くんだから良妻教育を受けたくないと言う女性は受けなくていいと思うよ。

287 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:37:48 ID:QOPAcN5b
そして社会も女性が社会に進出することが
絶対的に素晴らしいなどという不毛な幻想を捨てるべきだ。
メリットとデメリットがある。
家庭に入ることだって同様にメリットとデメリットがある。

その上で男性だって家庭に堂々と入ればいい。
女性がフェアに堂々と社会・家庭を選択することができる世の中のほうが、
男性もフェアに堂々と社会・家庭を選択できるようになるんじゃないだろうか?
結局今は女性はALL腰掛の予備軍・二軍で社会に入団し
失敗した人だけが負け犬・オールドミス・フェミになるという
悪しき構図ができてしまっているだけではなかろうか。


288 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:38:55 ID:QOPAcN5b
>>283
>おおむね同意。
>だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
>出て来るかもねw

そうそうなれば理想的です。

289 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 21:39:32 ID:PEcHULo3
>>277
>結局不遇を解消するにはその地位を確立しないといけない。

その地位の確立が

>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える

なのですか?
AAを廃止すべき。ではなくて、男性の雇用確保を推進すると。

>男性(女性)を107のような形で正当に評価すべし、

仕事の能力だけではなく、性差も含めて個人の能力と判断して評価すべしと。
マクロ視点で見ると、男性は仕事。女性は家庭に入る事になるでしょうね。

要するに、女性は結婚して家に居て子供産んでろって事でしょうか?

290 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:40:46 ID:QOPAcN5b
>>285
ん?結婚そのものが差別とはどういうことでしょうか?

291 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:41:06 ID:LCvJNsxp
>>282
おおむね同意。

>まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
>早急な是正が求められると思う。

その是正のためには「是正せよ!」とストレートに言うのではなく、
男性の雇用と経済的安定を促進することが重要であると君は考えるか?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:43:35 ID:5Xj5kMdj
>>286
なるほど。ならばその主張は筋が通っている。

しかしながら現実社会は良妻教育を受けずに専業主婦になっている者が多数存在し、
>>263で君が述べている様な
>専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
>家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
私はこういう妻は今の日本では多数派ではないと実感する。
勿論統計的データが出ている訳ではないし、そんな統計を政府もマスゴミも
出すはずはないが、男性は実感として今の女が男性を理解し、
家庭を支えようという意識が希薄になっていると感じている。

実際そういう妻に対する訴え(家事放棄、妻が原因なのに夫のDV認定、モラハラ、離婚時の慰謝料)も少なくない。

こういう現状に対しては君は女に改めるべき点が多くあると考える?
あるいは男性に極めて不利な現在の法制度を改めるべきと考える?
あるいはその両方?それともそのいずれでもない?

質問ばかりでスマンが良ければ回答してくれ。

293 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:44:38 ID:QOPAcN5b
>>289
すいません。
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える
こう書いてしまったのは正確さに欠けた勇み足です。

>>126の後半部分が正確なところです。
ひょっとしたら、だとするならば
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
にはならないじゃないかということですかね?
私は107のようなフェアな評価をすれば結果そうなると
考えています。まあ、だから正確には
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
というのは間違ってますけどね。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:45:01 ID:KozlPEyo
>>290 日本の会社の体質として新卒重視があります。
そして、今の女性がその日本の会社の雇用に対して不足する要素が、
「途中で抜ける可能性」です。その為の派遣とも言える。
男性が主夫となっても同様の結果しか出ないのなら、
性別に関係なく、結局は何時か抜けることが解ってしまう労働者とならざるを得ない、
日本の状態をこそ、変えるべきではないのか、と思うわけです。

295 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:45:03 ID:LCvJNsxp
>>285
それは言える。家庭と会社が男性差別の温床になっていると思う。
だがその差別の解消のために男性社員を積極的に採用し給料を上げ
雇用を安定させるというのは筋が違うと思う。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:48:29 ID:KozlPEyo
>>295 過去の例を見て頂ければ解ると思いますが、
今のように社会、特に一般レベルでの不安が大きくなかったのはなぜか、ですよ。

男性も女性もどちらも満足出来ないのはどうしてか。
単に雇用も収入も噛み砕いて言えば半分こにしたからです。

297 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:48:32 ID:QOPAcN5b
>>291
>その是正のためには「是正せよ!」とストレートに言うのではなく、
>男性の雇用と経済的安定を促進することが重要であると君は考えるか?
これもまた293的な回答になりますが、正確にはやはり
前者の主張をするべきでしょう。しかしながら結果的に
後者に繋がる(と思う、もし繋がらなければそれは受け入れるべき)ので
そう表現してしまいました。

298 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:49:00 ID:LCvJNsxp
>>287
おおむね同意。

>女性がフェアに堂々と社会・家庭を選択することができる世の中のほうが、
>男性もフェアに堂々と社会・家庭を選択できるようになるんじゃないだろうか?

男性の一部がフェアに堂々と非婚独身を選択する時代には、もうなったね。

299 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 21:50:47 ID:QOPAcN5b
>>294
なるほど。非常にもっともな意見ですね。
しかしながらそうなるともう男女問題ではなく
日本の労使問題の根源となるから
扱っていい問題なのか悩みますね。

300 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:53:57 ID:LCvJNsxp
>>292
>こういう現状に対しては君は女に改めるべき点が多くあると考える?

思想的には改めるべきだと思うが、そういう連中を改めようとしても
改まらないんじゃないかと冷めた目で見ているよ。
将来はそういう専業主夫も批判にさらされるだろうね。それもまた平等か。

>あるいは男性に極めて不利な現在の法制度を改めるべきと考える?

考える。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:54:53 ID:KozlPEyo
>>299 この場合、源流が断たれているのなら、
その断たれている源流をどうにかすればいいのでは?と言う事ですね。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:56:45 ID:MdtJakwf
女が社会に出たって邪魔になるだけ

女の分際でしゅっせしようというのがもう間違い
女にはオマンコ以外の使用用途は無い

303 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 21:57:36 ID:LCvJNsxp
>>294
>性別に関係なく、結局は何時か抜けることが解ってしまう労働者とならざるを得ない、
>日本の状態をこそ、変えるべきではないのか、と思うわけです。

契約した勤務年数を満たさずに抜ける場合は賠償金を払うとか、
そんな制度でもできてくるかもしれないね。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 21:57:38 ID:KozlPEyo
どの機会を選ぶかがフェアとなった後でも、
結局はその機会を選択した人を満たせる雇用がなければ意味がないわけです。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:00:12 ID:KozlPEyo
まぁ、ここまで来ると理想論、話しがデカすぎるわけで、メン同盟さんの心配も当然です。
ぶっちゃけるとですね。
なんで一般人に想像できるスケールが政治家などから出て来ないのかな、とw

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:00:19 ID:5Xj5kMdj
>>300
>思想的には改めるべきだと思うが、そういう連中を改めようとしても
>改まらないんじゃないかと冷めた目で見ているよ。
なるほど。全く同意する。

個人的には今の女が考えを改めて、フェミが騒ぎ出す以前のように
自らの無能を弁えてつつましく控えめに男性を立てて家庭を守れば
男性の女に対する不満は激減すると考える。

つまりこの場合男女お互いが果たすべき責務(男:社会、女:家庭)を果たしていれば
性別同士での嫌悪感や諦観がかなり減ると思うんだよね。

雇用問題が男性差別に間接的に影響している事は否めないが、性役割を無視して
男女を同じ条件下のフィールドで働かせようという無理をするから男女間に軋轢が
生じてしまったんだと思う。ここはやはり教育から改善して、良妻教育を(必要なら
良夫教育も)しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか?


307 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:01:34 ID:LCvJNsxp
>>289
>仕事の能力だけではなく、性差も含めて個人の能力と判断して評価すべしと。
>マクロ視点で見ると、男性は仕事。女性は家庭に入る事になるでしょうね。
>要するに、女性は結婚して家に居て子供産んでろって事でしょうか?

君を含め皆に読み流してほしい話なんだが、
俺は一つの理想形としてこんなことを考えたことがある。

夫婦共働き家庭で妻が妊娠し職場を離れたら、夫も同時に職場を離れ、
同時に復帰する。こうすればこの点における性差問題は一応解決する。
もちろんその間の保証制度を作らなければならないから高負担高福祉型だね。

308 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:02:30 ID:PEcHULo3
>>293
私の見解ですが、女性が性差をも含めて能力と評価されて、それでも社会に
出るというのは、難しいだろうと思います。

ですが、AAには反対です。
難しいと解っていても社会に出て仕事をしたいとその女性が望むなら、その困難さを
理解した上で、結果を残し実力で掴む物だろうと考えてます。
そのような女性が増えたときに、各企業の判断で自然と間口が広がるのが良かろう
と考えてます。

私は、正しい意味でのジェンダーフリーに賛成ではないですが、反対でもないです。
生まれ持った性別と言う特徴に関わらず、その個人の将来の選択肢は多いほうが
良いだろうと考えるからです。
その生まれ持った特徴を制度を持って強制的に平等にしようと言うのが問題であろうと。

ですので、AAには反対ですね。AAは逆に女性の能力の正当な評価を貶めますし…。
>>1の男性の雇用促進とは、男性版AAだろうと思ったのですよ。

メン同盟氏の見解は私の見解と余り大差ないと解釈して宜しいですか?

309 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:05:03 ID:PEcHULo3
>>307
それは私も考えた事がありますw


310 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:05:57 ID:KozlPEyo
>>307 甘粕さん。今日はお話しが出来て良かったです。
私自身の言いたいところは言いましたので、しばし静観します。

311 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:08:30 ID:LCvJNsxp
>>306
>今の女が考えを改めて、フェミが騒ぎ出す以前のように
>自らの無能を弁えてつつましく控えめに男性を立てて家庭を守れば
>男性の女に対する不満は激減すると考える。

まあそうだろうが、主婦業にも適性があるだろう。
雇用労働的には無能でも主婦業に有能であれば誇りに思っていい。
主婦業に無能な主婦はさっさと働きに出なさいと言いたいw

>ここはやはり教育から改善して、良妻教育を(必要なら
>良夫教育も)しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか?

基本的な部分のみ義務化して、そこから先は選択できるようにすればいいと思う。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:11:44 ID:5Xj5kMdj
>>311
>雇用労働的には無能でも主婦業に有能であれば誇りに思っていい。
>主婦業に無能な主婦はさっさと働きに出なさいと言いたいw
その考えにも同意。

>>ここはやはり教育から改善して、良妻教育を(必要なら
>>良夫教育も)しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか?
>基本的な部分のみ義務化して、そこから先は選択できるようにすればいいと思う。
更に言えば貞操観念も同様。もっと厳しくして、若年層の中絶、性病罹患の
リスクについてしっかり教育する必要があるだろう。
そういうリスクを承知の上でセックスするというならそれは個人の責任だが、
教育がセックス推奨では中絶したり性病にかかる若年者だけを責められない。
今のフリーセックス推奨の風潮は明らかにリスクばかり大きくて到底賛同できないな。
その辺の見解は一致する?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:12:30 ID:MdtJakwf
どうやら甘粕の完全勝利のようだな

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:14:45 ID:KozlPEyo
>>甘粕さん
取り巻き連中はこの程度の視野しか持ってないのですか?>>313

315 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:15:06 ID:LCvJNsxp
>>306
>つまりこの場合男女お互いが果たすべき責務(男:社会、女:家庭)を果たしていれば
>性別同士での嫌悪感や諦観がかなり減ると思うんだよね。

俺は「パートナー同志がお互い果たすべき責務(一方が社会:一方が家庭)を
果たしていればいいと思っている。
男だろうが女だろうが、職場においても家庭においても、選べる役割の幅を最大限
広くしていくことが必要。そしてその選択の結果には責任を持つこと。
寿退社対策としては勤務年数契約違約金制度を導入し、
女性の入り口を狭めることは避ける。
実現不可能っぽい部分もあるが、こんなところかな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:16:52 ID:MdtJakwf
>>314
必死だなフェミ女w

甘粕強すぎ
手加減してやれよw

317 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 22:17:46 ID:QOPAcN5b
>>301
ごめん。自分頭悪いからまた正確な意図を
汲めてないかもしれない。どういう意味だろう?
新卒重視・雇用の硬直化という労使問題を解決すれば
男女問題の雇用関係は解決に向かうのではないか?
ってことかな?

>>308
>私の見解ですが、女性が性差をも含めて能力と評価されて、それでも社会に
>出るというのは、難しいだろうと思います。
同感です。(多くの女性はという意味で)

>ですが、AAには反対です。
>難しいと解っていても社会に出て仕事をしたいとその女性が望むなら、その困難さを
>理解した上で、結果を残し実力で掴む物だろうと考えてます。
>そのような女性が増えたときに、各企業の判断で自然と間口が広がるのが良かろう
>と考えてます。
全くその通りです。特に最後の二行が理想的状況というか
その状況以外は、結局不正な雇用=性差別になると考えています。
しかしながらあえて主張しますがそれは107レベルであり
AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
最初に言っておきます。

ジェンダーフリーは掲げられている概念自体には
納得できる部分もありますが、実際に行なわれたことを
見ているので推進には反対ですね。
ジェンフリの概念は人様々ですからね。
やったことはハッキリしていますが。

>>1が男性版AAに見えたのは全く申し訳ない所存です。
ベクトルとしては全く同じ方向だと思います。
ただどこまで主張するかの問題だと思います。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:18:32 ID:5Xj5kMdj
ID:MdtJakwfは何なの?
ID:KozlPEyo氏の発言がフェミなんかでない事は火を見るより明らかだが。
それに質問と回答で勝利もへったくれもないと思うんだが。

変なのいるなぁ。

319 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:18:36 ID:LCvJNsxp
>>312
>その辺の見解は一致する?

おおむね一致する。
だが、その種の問題は貞操観念以前の自己健康管理だと俺は考えている。
避妊や性病予防もまともにしないフリーセックスは、
ヘルメット無しでバイク暴走させるのと同じで、一種の自己破壊あるいは単なるアホだ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:18:37 ID:MdtJakwf
あれ?間違えた
なんだ、甘粕は働くフェミ女の手先かよ

死ねよ甘粕w

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:19:26 ID:KozlPEyo
>>317 概ねその通りです。
その縛りが取れなければ、そもそも機会の広がりもないわけですから。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:20:10 ID:MdtJakwf
>>318
良く読んでなかったw
要するに甘粕は田島陽子の手先なんだな


甘粕最弱
甘粕の完全敗北のようだなw

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:20:40 ID:KozlPEyo
>>318 どうも、やはり放置が正解のようで。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:20:53 ID:MdtJakwf
オラ甘粕さっさと死ねよ

田島陽子の下僕が!

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:22:07 ID:MdtJakwf
>>323
うるせー間違えただけだろ
来たばっかりで良く読んで無いだけだ

応援してやってるんだから甘粕のボケを早く倒せw

326 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 22:22:21 ID:QOPAcN5b
>>315
日本が国民皆勤社会になっても
喜ぶのは経団連のお偉いさんだけで
多くの国民は不幸になる気がします。
故にその考えは正しいと思います。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:22:46 ID:KozlPEyo
甘粕さん、>>314は忘れてください。失礼しました。

328 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:23:02 ID:PEcHULo3
>>317
>AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
>最初に言っておきます

すみません、ここの部分が私には理解できなくて…。
もぅ少し噛み砕いて説明する事は可能ですか?

>実際に行なわれたことを見ているので推進には反対ですね。

そうですね。正しくないジェンダーフリーですからねぇ。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:23:14 ID:MdtJakwf
甘粕しね!甘粕しね!甘粕氏ね!

田島陽子のケツでも舐めてろ!フェミニスト!

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:24:22 ID:5Xj5kMdj
>>319
いやいや、とは言え現時点での技術では性行為をすればいくら避妊しても
性病予防しても妊娠や性病罹患の確率はゼロじゃないんだよ?

そういう事実をよく知った上の自己責任で性交するなら何の問題もないが、
よくわからない連中がセックスしまくって、罪のない人にまで感染させる状況も
(性交以外で感染する性病もある)今は十分ありうるんだよね。

一部のさかった犬がそこらで交尾するのは仕方ないにしても国やマスゴミの方針として
迂闊な性行為は慎むべきという考え方にならなければおかしくはないか?

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:26:16 ID:MdtJakwf
甘粕は女に魂を売った裏切り物!

チンポついてんのかてめ-情けない!
とっととしねよ包茎野郎!www

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:26:30 ID:KozlPEyo
>>321 追記
ただし、雇用機会そのものの広がりまでは、完全に解決不可能なので、
そこら辺は既に話しにも出ていますが、
教育によって事前に取捨選択をある程度出来る様な形も必要だと思います。

ここから下は流し読みして欲しいのですが、
痴漢などの性犯罪や、道徳なども、ここに含めた方が良いと思うのです。
家庭内情操教育も、どちらかが何時も子供と接する大人としていれば、
だいぶ違うと思うのです。

333 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:26:41 ID:LCvJNsxp
>>314
俺に取り巻きの意識は無いし、俺ほど勝ち負けにこだわらないコテはいないんじゃないかな。

でも君はこう書いていたよ。
----------------------------------------------------------------------
191 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 02:15:14 ID:KozlPEyo

更に問題なのは、【勝ち誇る】だけで答えが用意できてないっぽいところ。
----------------------------------------------------------------------

俺はメン同盟に勝ったなんて思っていない。勝つために質問したのでもない。
彼が論理の循環を起こしたから、がっかりしてダメコテと同列にしただけだ。

今夜、俺は彼の論理循環に巻き込まれないように注意しながら発言したが、
メン同盟自身も注意していたようだ。彼はそういうことのできる人物だと思っている。
つみき【(´_`)つ】への評価の高さは理解に苦しむがw

334 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:26:59 ID:PEcHULo3
>>317
>AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
>最初に言っておきます

AAを廃止するのは、当然だと考えているので、女性には辛いかもしれないと
言う意味ですかね?

であれば、私の見解ではAAは逆に女性の実力を貶めるという判断です。
真に実力がある女性であったとしても、AAのお陰で…と判断されてしまうから
ですね。ですので、ない方が良いと考えます。


335 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 22:27:48 ID:uh/ksRE8
>>319
>ヘルメット無しでバイク暴走させるのと同じで、一種の自己破壊あるいは単なるアホだ
珍しくマトモなこと言ってるな。当方も概ね同意である。
さらに言えば、ゴムの使い方も知らない原始人は文明社会から出て行くべきだな。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:28:26 ID:MdtJakwf
フェミ男、甘粕のチンポは田島陽子より小さいwwwwwwwwwwwwww

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:29:20 ID:KozlPEyo
>>333 あの時点では、聞くばかりで何の意味もない話しばかりでしたから。
>>327でも言いましたが、失礼いたしました。

338 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:30:35 ID:LCvJNsxp
>>330
だからさ、最善の自己健康管理は、セックスしないことだよ。
セックスしないこと=貞操観念だと、俺は考えていないということ。

すまないけど、スレ違いの話題だからここで終わる。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:31:25 ID:MdtJakwf
そうだそうだ
ひっこめ甘粕
田島陽子の味方してんじゃねーよ

340 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2006/12/13(水) 22:31:51 ID:QOPAcN5b
>>328
女性AAの廃止などは当然ともいえるレベルで
例えば、107のように、ある会社が男性しか取らない、
女性はパン職しかとらない、
一般論としてのモチベーション、体力のなさ、女性性特有のもの
そういったもの(逆もまたしかりですが)までを
全て評価するということです。
本来当然だとは思うのですが、(働きたい)女性にとっては
辛いかもしれないということを言うしかなかったということです。
つまり今までその分男性が不正不利益を蒙ってたということに
他ならないんですけどね。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:32:29 ID:MdtJakwf
甘粕は女に魂を売った裏切り物!

チンポついてんのかてめ-情けない!
とっととしねよ包茎野郎!www

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:33:28 ID:MdtJakwf
その通り
女はパン職だけで充分

343 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 22:34:44 ID:uh/ksRE8
>>334
雇用における広義のAAは地位向上と母性保護の両面であるが、
母性保護については概ね同意は得てるだろう。
問題は均等法第8条の特例である。これは、上位法である憲法に
抵触し違憲立法としての可能性が否めないと言う点と男性に対する
間接差別という両面から問題が生じていると当方は考えるのであるが
どうよ?

344 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:36:29 ID:LCvJNsxp
>>337
了解。なんか君はセッカチなんだなと思いながら読んでたよ。
俺のつみき【(´_`)つ】叩きに怒ってたから、そうなったのかな。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:36:47 ID:5Xj5kMdj
>>338
スマン確かにスレ違いの話題だった。

>セックスしないこと=貞操観念だと、俺は考えていないということ。
結婚相手以外とセックスしないこと=貞操観念だろうな。

実際下半身の事は理想通りに行く訳もないし。まあスレ違いだからこれ以上は無しで。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:37:36 ID:MdtJakwf
わしの会社では女はお茶くみ以外雇わん!

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:38:51 ID:KozlPEyo
>>344 せっかちなのは性分でして・・・。済みません。
なにぶん、難しいことを言わなくとも、一応、今日、今まで私が発言した、
問題の根底はシンプルだと思うわけで。

348 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:42:11 ID:PEcHULo3
>>340
了解しました。

>>343
>どうよ?

出産後職場復帰する事を保護する事についてどう思うかって事ですか?


349 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:42:52 ID:MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無し

350 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 22:43:00 ID:LCvJNsxp
>>347
俺もまあ、こんな感じってところだ。

持ち帰った仕事が全然進んでないので落ちw

351 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 22:43:59 ID:uh/ksRE8
>>348
改正男女雇用機会均等法の第8条で女性優遇措置が合法であることが
明文化されたことです。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:44:06 ID:KozlPEyo
>>350 それではまた。日を改めて変わることもあるかも知れません。

353 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:49:00 ID:PEcHULo3
>>351
余り詳しく存じません。
求人の募集で男性のみ女性のみを禁じたり、なのに採用選択は男女で違いを
持てと言ったり…って程度しか私は認識できてないです。

この程度しか認識してないので、一概になんとも言えないかも知れないですが、
必要ないと思ってます。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:50:03 ID:MdtJakwf
馬鹿w
こんなところで真面目に議論してどうしよってんだよw

2chなんだからさあwむきになりすぎお前らw

とにかく女はお茶くみで充分だってw

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:51:09 ID:MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無し


356 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/12/13(水) 22:52:12 ID:Swq6XYGq
>>甘粕氏
>>263 レスありがとうw
その他にもあなたのご意見が聞けてよかったと思います。
育児休暇にしても例えば、1年間の休暇を半年ずつ夫婦で分けて
取るようにするのが当たり前になれば理想かと思います。
育児負担(子供の病気)なども夫婦で分散して
リスクを背負っていこうと頑張っているケースもあるようなのですが、
実家など頼れる所がない夫婦は共働き(正社員)が不可能に近いのが現実です。
性差によって生じるリスクをできるだけ分散して、正当な評価がなされれば
男性の不遇が解消されるだけではなく、女性の働く意識の向上にもつながるでしょう。
本当に社会に進出するに相応しい女性だけが生き残っていく形が望ましいと思われます。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:52:18 ID:MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無いのだ!

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:53:04 ID:MdtJakwf
女はお茶くみ以外必要無し


359 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:54:25 ID:5Xj5kMdj
なんか変なのが沸いたな。誰とは言わないが。
詭弁家って奴だな。

360 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 22:55:43 ID:uh/ksRE8
>>353
さらに言えば、改正法14条で『国』は雇用の分野における男女の機会均等
を促進する事業主に対し相談その他の『援助』を行う事ができる。(概略)

とうたっている。つまり、国的には、均等=女性優遇(>>351の8条の例)
と考えており、それらを促進する事業主に対し『援助』を行う。つまり、
補助金を出す可能性が否めないのである。

つまり、女性の割合や管理職の女性の割合を一定以上にすれば、経済的
優遇が事業者に対しなされる可能性を孕んでいる。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:55:53 ID:KozlPEyo
>>359 生暖かく放置してあげましょう。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:56:45 ID:5Xj5kMdj
そろそろ落ちます。皆さんお休みなさい。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:57:23 ID:KozlPEyo
>>362 お休みなさい。

364 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 22:59:18 ID:PEcHULo3
>>360
>つまり、女性の割合や管理職の女性の割合を一定以上にすれば、経済的
>優遇が事業者に対しなされる可能性を孕んでいる。

制度でそれを推進する必要性を私は感じません。
ですので、必要ないと考えます。

365 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:00:25 ID:uh/ksRE8
>>364
もっともです。しかし、そのような法が国会を通過したんですよ。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:02:58 ID:KozlPEyo
>>365 私も情けないことに良く知らないので静観してましたが、
本当に、日本のいやらしくセコい部分を表す姑息な玉虫色?のやり方ですね。

367 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 23:04:43 ID:PEcHULo3
>>365
それを不自然だと考える人が少ないから通ったのでしょうが、必要性が私には
解りません。
根本的に実力主義社会でよいと思ってます。

それ上で、ふるい落とされるのは圧倒的に女性でしょう。
ですが、実力がないので仕方ない事ですね。
ふるい落とされるのが男性であったとしても、今のように制度で優遇して
落とされるのではなく、実力で落とされるなら納得もするでしょう。


368 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:05:17 ID:KozlPEyo
しまった。これはageとくべきですね。

369 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:06:32 ID:uh/ksRE8
>>366
簡単に言えば、国は民間に対しAAを促進させるように仕向け、
事業者のAAの負担を国民の税金で賄う可能性があるということです。

370 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 23:07:07 ID:PEcHULo3
途中で送信してしまいました…il||li orz il||l

つづき

そのような制度が国会で通った事も問題ですが、そのような制度を必要と
考え、それを不当と思わないのが、そもそも問題なのでしょうね。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:09:43 ID:KozlPEyo
>>369 一見、国民の雇用に関してであるため、筋は通っているかに見えますが、
今の企業重視、女性都合、あたりかまわぬ無分別に繋がる結果重視による、
無意味な軋轢をも生む危険性を孕む上に、曖昧な記述により逃げ道すらあると思えます。

頭の使いどころが間違っているのにもほどがある。

372 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:11:19 ID:uh/ksRE8
>>367
>ふるい落とされるのは圧倒的に女性でしょう。
だから、女性がふるい落とされないようにAAがあるのです。
ここに問題がありだと当方は考えます。出産などの母性保護
はやむ負えないとしても、採用時点で女性優遇を促進すると
言う事はふるい落とす以前にスタートラインに立てない者が
いるといことが問題だと当方も考えます。



373 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 23:14:54 ID:PEcHULo3
>>372
>だから、女性がふるい落とされないようにAAがあるのです

それが間違いであろうと思いますし、それで不必要な人材が社会に出るのも
問題だと私は考えてます。

>スタートラインに立てない者がいるといことが問題だと当方も考えます。

私は、機会の平等には賛成です。ですが、現状結果の平等にしかなって
いないようなので、ならばAAは必要なかろうと言うのが私の個人的な
見解ですね。


374 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:15:56 ID:uh/ksRE8
>>371
>あたりかまわぬ無分別に繋がる結果重視による
そうです。その結果重視が最大の問題であります。
とりあえず、女性雇用促進、女性管理職30%確保という結論ありきの
法が問題であります。政策としてならまだしも、結果誘引の為の立法
措置を取るというのは、昨今話題の同和行政の二の舞になる可能性も
あるのではないでしょうか?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:21:28 ID:KozlPEyo
>>374 >>305でも言いましたが、
私が選ぶ段階では、305を前提に、選びたいと思わせる人が居ない事を嘆くという情けない事態。
ここで本当に微弱ながら、やっていく事、知り合いとの話で伝えるべき時に言う事。
これくらいしかないのですが・・・。

376 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:23:05 ID:uh/ksRE8
>>373
>私は、機会の平等には賛成です。ですが、現状結果の平等にしかなって
>いないようなので、ならばAAは必要なかろうと言うのが私の個人的な
>見解ですね。
それが男女関係無く一般的な考えだと当方も思います。しかし、政治家や
官僚は自己の政策や立法で数値的結果を欲している為このような措置がな
されるのではないでしょうか?結果ありきの立法に終始するようでは、公
平性、公正性を保つのは困難に思われます。税法にもこの帰来が多く見ら
れます。



377 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:25:03 ID:uh/ksRE8
当方だってエロネタ以外もできるんだぞwwwww

風呂にしまつw

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:27:29 ID:KozlPEyo
>>377 福原さんはエロネタ、と・・・。

379 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 23:27:32 ID:DFIkFHFV
>>374
>結論ありきの 法が問題であります
同意だな。

しかし公務員の現場でわ、その必要性があるかどうかは
外野からは一概に言えないよ。
女性が何故必要なのか・・・・この理由が「参画の一環」でわ
あまりにお粗末過ぎるかなぁ。
明確な理由が欲しい所だわ。

って・・・スゲー!エロネタ以外でも、レスできるぢゃんっ!

380 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/13(水) 23:30:42 ID:uh/ksRE8
>>379
>女性が何故必要なのか・・・・この理由が「参画の一環」でわ
>あまりにお粗末過ぎるかなぁ。
>明確な理由が欲しい所だわ。
当方が考えるには、公務員採用では促進している立場であるから
目標を達成させているだけのような気がします。所詮他人の金で
給料払ってるしね。w



381 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 23:35:21 ID:PEcHULo3
>>376
>数値的結果を欲している為このような措置がな
>されるのではないでしょうか?結果ありきの立法に終始するようでは、公
>平性、公正性を保つのは困難に思われます。

同意。結果ありきでは公平性は損なわれるでしょう。

これは独り言ですが、思うに政治家とは、結局人気商売という事でしょうかね?
ある程度、数値的結果を残し、それでさも手腕があるように見せ、
指示を集めようとすると。
それに、女性は弱いから保護すべき、と謳えば、一見正当なような印象を
受けますしね。

実際に社会に出て働いている男性・女性ではなく、メディア印象の影響を受ける
有権者をターゲットにでもしているのかなと。
公平性を保つには、実際に社会で活動している当事者の意見双方を聞き
法に照らし合わせ、検討しなければならないと思いますけどね。


382 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 23:37:17 ID:DFIkFHFV
>>381
横だけど・・・・
実はすふは公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。

383 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/13(水) 23:45:41 ID:PEcHULo3
>>382
すみません…il||li orz il||l
意味がよく理解出来ないです(汗汗)

>実はすふは公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから

↑の原因で、何故↓の発想が出てくるのかが解りません…il||li orz il||l

>家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。

噛み砕いて説明して頂けると助かりますm(__)m
っと言いつつ、すみませんがそろそろ落ちますので、返答いただければ
後日返信しますのでm(__)m

384 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 23:52:08 ID:LCvJNsxp
>>356
>育児休暇にしても例えば、1年間の休暇を半年ずつ夫婦で分けて
>取るようにするのが当たり前になれば理想かと思います。

理想という点では同意。
だけどこれからの日本はそうはならないだろうね。
専業主婦は勝ち組男の妻だけ、どいう時代がまず来る気がする。

385 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 23:56:35 ID:DFIkFHFV
>>383
確か市役所職員の「準役職」手当てが話題になったばかりなので
先走ったかも・・・・スマソ。
同じ資格だと年功序列の慣例がまだまだ残る公務員。
当然空きポスト待ちの「所帯持ち(家庭経済の担い手=大黒柱)」は
ダブ付いてしまう。
その救済策として、団塊世代のポスト待ちの男性に「役職手当に準じる」
給与が支払われてきた。

でも、これを女性にしたらどぅだろぅ?
公務員を定年まで乗り切った女性は
・未婚
・産休育級利用した女性

彼女達の役職手当が少なくても、その家庭は困らないでしょ。

386 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/13(水) 23:59:14 ID:LCvJNsxp
>>福原

まとめて同意w

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 00:54:00 ID:qju5l5dn
>>381
珍しく建設的なスレだコト。
公私の公より、公私の私で動く政治家と、
公私の公で動きたくても私で動く政治家が牛耳り過ぎて
思う様に動けない政治家が大半だからでは。
後はやはり国民をバカだと思ってるからだろうなぁ。
実際バカなんだけど。
国民がもっと「知って」利権構造を突き崩さない限りは現状は悪化の一途だと思う。
外患も随分悪さしてるみたいだし、前途多難だなこりゃ。

388 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/14(木) 01:14:43 ID:UiKYgl4x
>>297
これでわかっただろう?
なぜ俺が
>まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。
に拘ったか。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 08:57:03 ID:5Ttl7LoN
民主党の年金改悪法案  お前ら民主党に騙されるなよ、特に国民年金の奴らぁ!!!!!!!!!

●現状
一般的なサラリーマン専業主婦家庭:世帯で月に12万円程度の厚生年金を納めている(事業者負担分含む)
一般的な自営業家庭:世帯で月に3万程度の国民年金を納めています。

 ↓

●改悪案
民主案になると、自営業者は月に3万円程度の国民年金が月に12万円の年金へと変わります。
ムチャクチャです。

民主党はこの増加部分を消費税で負担させようとしていますがが?
これだけでも、莫大な消費税率のアップが想定されます。(民主党は消費税率アップを卑怯にも公言しませんが、
おそらく年金目的だけで消費税20%を超えるのではないでしょうか?デタラメですね。)


390 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/14(木) 09:32:51 ID:rDporgiO
>>甘
言いたいことは分かるが、
社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では?
君のいうのは、男性を優遇してるようで、
男性を一方的に労働に縛り付けるだけだ

391 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/14(木) 09:42:38 ID:rDporgiO
>>1
>女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
>男を養えとストレートに言うべきではないだろうか?
これはそのとおり。
そうしなければ、現在のようなフェミゾン(フェミと依存のおいしいとこどり)を許してしまうことになる
実際、主夫という立場を求めてるスレや、
養わない女を批判するスレもあった

また、男女板じたいは、女の働く権利だけを要求するスレは少ないと思う

392 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/14(木) 09:59:09 ID:rDporgiO
>>382
>公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
>家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。
ではなぜ、アルバイトは高齢男性にも開かれてる?
国が、そこまで考えてないだろう
それに、すふのように「大黒柱を男性にだけ要求する」わけではないし。
単に、「楽な仕事は女に取られる」では?
どうすれば、こういった男性差別をなくすことができるかねぇ

393 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/14(木) 10:34:40 ID:hRYJS01k
>>392
年長フリーターの正規雇用促進が始まったよ。
社会もそれ程馬鹿ぢゃなさそぅよ。

394 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/14(木) 10:36:16 ID:hRYJS01k
まぁ・・・・驚いたのは、この教育の一環に

・履歴書の書き方
・面接のノウハウ

ってのがあった事・・・・・。
年長フリーター つまり25歳まで一体何を学んでいたのだ・・・・

395 :甘粕:2006/12/14(木) 11:02:14 ID:/YZOOfHV
>>390
>言いたいことは分かるが、
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では?
>君のいうのは、男性を優遇してるようで、
>男性を一方的に労働に縛り付けるだけだ

まったく読めていないので却下w
俺は男を優遇しろとも女を優遇しろとも言ってはいない。

>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では?

お前自身は自分が主夫になることを恋人のちよじに却下され、
別れるだ何だと恥も外聞もなくモツスレで暴れたあげく、
結局ちよじと交尾関係を続けているわけだがw

396 :甘粕:2006/12/14(木) 11:03:18 ID:/YZOOfHV
>>391
>>女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
>>男を養えとストレートに言うべきではないだろうか?
>これはそのとおり。

お前自身は自分が主夫になることを恋人のちよじに却下され、
別れるだ何だと恥も外聞もなくモツスレで暴れたあげく、
結局ちよじと交尾関係を続けているわけだがw

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 11:06:02 ID:vP3p+53B
>>394
あんたに面接のノウハウがあるとは思えん。
そして、就職出来た新卒学生にも面接のノウハウがある者など一部しかいない。

398 :甘粕:2006/12/14(木) 11:08:39 ID:/YZOOfHV
>>392
>ではなぜ、アルバイトは高齢男性にも開かれてる?

高齢男性を安い賃金で雇うことが可能だからだよw
高齢女性にとっても同じだ。

>単に、「楽な仕事は女に取られる」では?

楽な仕事は無能な者に回される、が実情だと俺は感じているけどね。
有能な男と無能な女で構成された会社がたくさんあるという印象だ。
同じ無能な人間を安く雇って簡単な仕事をさせるなら、
より安く雇っても文句を言わない女を雇おうという姿勢が採用側にあるんだろうな。
もはや古臭い考え方って感じだが。

>どうすれば、こういった男性差別をなくすことができるかねぇ

お前に考えはないのかよ?w

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 11:09:35 ID:/YZOOfHV
>>394
つみき【(´_`)つ】は履歴書の書き方をモツスレで住人にたずねていたなw

400 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/14(木) 11:12:08 ID:/YZOOfHV
>>390
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では?

その風潮はどうやって作るんだ?
お前は2ちゃんねるで作るとか言ってたよなw
実際に運動を起こした者たちが成果をあげその風潮が作られたときに、
「2ちゃんで、その運動盛り上げたのは、俺やで」とか言うんだろうなあ、お前はw

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 11:28:01 ID:4UAPC/ti
なんでそんなに喧嘩腰なんだ?

402 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/14(木) 13:08:11 ID:hRYJS01k
>>397
すふにゃなぃですが、すふの子にゃ「学べる」よう
躾けますたわ。

常識と伴うマナー これを学び取ろうっちゅー意識は
少なくとも学生時代までには出来るっしょ。
年長フリーターでいる事を、「恥」とするのは各家庭の考えだけれど
25歳以上で、所得税や国民年金や保険を支払わない状況は
やはり、問題だと思わにゃイカンでしょうな。


403 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 13:10:15 ID:4UAPC/ti
専業主婦は問題だということか?

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 13:17:44 ID:vP3p+53B
>>402
面接のノウハウなんて常識やマナーとは全然別物。
あんたの子も「学ぶ」のは多分無理。

フリーターでいる事が問題だと言う事と、
面接のノウハウ(礼儀はノウハウじゃない)や履歴書の書き方(形式だけなら誰でも書ける)
を知らない事とは全くレベルの違う話だ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 19:33:41 ID:g6btWVz1

甘粕氏はすふを潰そうとしてすふは逃げたんだよな。
今は(´_`)つに夢中みたいだな。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 19:39:48 ID:lLjgg51F
ブルーは甘粕に絡んてたが潰されないと言ってたよ。
甘粕に睨まれたらこんな小娘あっという間だろ

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 19:44:43 ID:fGvLaM9i
男は地球上に高度な文明をもたらした、
生物界の頂点に存在する絶対君主だ。
女?
何もできないアホだろ、適性なし。
歴史が証明してる

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 19:47:37 ID:g6btWVz1
甘粕氏はブルーに興味なかったんだな
それともまともな奴だと判断したのか。

409 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/14(木) 20:25:29 ID:UiKYgl4x
>>384に書き忘れ。

>>356
>性差によって生じるリスクをできるだけ分散して、正当な評価がなされれば
>男性の不遇が解消されるだけではなく、女性の働く意識の向上にもつながるでしょう。

そうだね。さらに夫婦が子供を作りやすくなるだろうし。

>本当に社会に進出するに相応しい女性だけが生き残っていく形が望ましいと思われます。

勤労者として生き残っていくという意味だよね。男も同じだよ。
男女問わず本当に社会に進出するにふさわしい人間だけが勤労者として生き残っていく形が望ましい。
まあ実際には生きるか生きられないかではなくて評価の序列という形で現れてくるんだろうけど。
「だけが」というわけには実際いかないだろうしね。

家事育児にふさわしい人間が男女問わず主夫/主婦になる世の中が理想だな。
主婦にふさわしくないのに専業主婦やってる女どもにはマジで呆れる。

410 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/14(木) 20:33:59 ID:UiKYgl4x
>>405
俺は目をつけたコテを弄り続けたいのであって、潰したいのではないんだよ。
潰れたり逃げたりしたら弄れなくなってつまらないからw
だから簡単に潰れたり逃げたりしないだろうと思われるコテに目をつける。
すふが逃げたのは意外だったなw
SUPERMANは透明人間になってしまったw
つみき【(´_`)つ】はリアルでモツスレ住人に間接的に支えられているから潰れないだろう。
シンドラーはどうしてるんだろうね。結婚はどうなったんだろうねw
三島もどうしてるのかな。まさか精神病棟に入ったりしてないだろうな?w

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 20:51:50 ID:g6btWVz1
>>410
>潰れたり逃げたりしたら弄れなくなってつまらないからw
怖いな>甘粕氏
すふは潰れそうにないけど、敵が多すぎるから周りの加勢も手伝うのとちがうか?
【(´_`)つ】は弄っても面白いとは思わんがな。ブルーは意外とすぐ潰れそうだな。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 20:54:04 ID:g6btWVz1
>>410
>シンドラーはどうしてるんだろうね。結婚はどうなったんだろうねw
>三島もどうしてるのかな。まさか精神病棟に入ったりしてないだろうな?w

そうかw
ブルーを弄り続けるにはネタが少なすぎるのかもしれんな。

413 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/14(木) 20:59:22 ID:UiKYgl4x
>>411
>【(´_`)つ】は弄っても面白いとは思わんがな。

最近頻度が下がったが、こいつには「発作」という特技があるんだよ。
マジ最高なんだわこれがw

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 21:00:26 ID:eR9KsTP7
女が働いて金を稼ぐことをこの板的に「社会進出」と表現したら、
別姓スレでネチネチと文句を言われたことがあるが、
文句言っていたやつはこのスレには何も言わないのか?
出てきて文句言えや。
専業主婦も「社会進出」には違いないんだから
働いて金稼ぐことだけを「社会進出」と言うなと、ここでも暴れろや。
相手によってダブスタすんなよ、名無しのクソ女。
鈴鹿でシューミーがエンストしたときに書き込んでいたおまえだ。
同じ文句をここでも言え、他のやつらにも同じことを言え、クソ女!

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 21:03:46 ID:g6btWVz1
専業主婦も「社会進出」

ほぉー。これは面白そうだな。
専業主婦はヒキコモリの間違いじゃねぇの。
どこに進出してるって?

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 21:06:18 ID:EGpCKMEM
>>415
台所あたりじゃないの?
こいつらにはそれが社会だと思えるんだろう。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 21:09:19 ID:g6btWVz1
井戸端会議あたりかもよ
町内会とか?
そういうのが専業の立派な社会進出だと信じてるからな

418 :元傍観者 ◆yl9eJeHHJM :2006/12/14(木) 22:31:56 ID:FK7s3D6J
亀レスですが…
>>385
>その救済策として、団塊世代のポスト待ちの男性に「役職手当に準じる」
>給与が支払われてきた。

>彼女達の役職手当が少なくても、その家庭は困らないでしょ。

あ〜〜なるほど、そういう意味でしたか〜。お手数かけましたm(__)m

私の見解では、そこまで考えているのかも疑問といった感じで…
単に、上から言われたことを指示通りにこなしているだけと言いますか、
所詮、税金で人の金ですから、一般企業のように人件費削減とか考えてない
ような気もしますねぇ。

>>387
>思う様に動けない政治家が大半だからでは。
>後はやはり国民をバカだと思ってるからだろうなぁ。

踊らせる側と踊る側って感じでしょうかね。
国民など、マスコミやらなんやら使えばどうとでも出来ると思って
いるんでしょうかねぇ…。

>国民がもっと「知って」利権構造を突き崩さない限りは現状は悪化の一途だと思う。

そうですね。同感。私も知らない事が多すぎるので反省しなくては…

独り言ですが、選挙に参加もしない方が増えてますが、これもいけないですね。
監視しているんだ〜と言う、国民のアピールポイントは選挙しかないの
ですから、ちゃんと参加しないと駄目ですねぇ。

419 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2006/12/14(木) 23:10:38 ID:uel4yhTR
 まあ、なんと言っても政治家は人気商売だからね。上で指摘している人もいるが。

 逆に言うと、世論が変われば大多数の政治家は容易く変節する。ゆえに世論を味方
にすることはとても大事だと俺は考える。

 さて、ここに面白いデータがある。

 連合総研の調査によると、通勤時間を除く男女の平均労働時間は、男性で10.5時間
女性で7.9時間と実に2時間の開きがある。
 しかも30代の男性にいたっては3人に1人が1日平均12時間働いているという。

 この状態で、女性の雇用数だけを確保しようというのが正しいあり方とは思えないな。


 よって俺はメン同盟氏に賛成する。女性の社会進出は、男女問題の解消には全く役に立
たない。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/15(金) 01:09:42 ID:PVjSGPtn
>>414
たしか西尾も一枚噛んでいたけど、ヘタレに逃げたよな。w


421 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/15(金) 22:31:29 ID:djM8cbZR
働いて金を稼ぐ女だけを「社会進出」と呼ぶのはフェミの先棒担ぎだとか言ってたよな?
あの鈴鹿F1の日に書き込みしていたクソ女は。
さっさと出てきてここでもみんなをフェミ呼ばわりして暴れろよ。
専業主婦だって社会進出には変わりがないってここでも言えよ!
人の目に触れないところだけで威張るってのがまさにクソ女の特性だとしても、
とりあえず主張には首尾一貫性をもってここでも1をはじめとするみんなに噛みつけよ。ww

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 03:23:27 ID:GzyI34D+
「私をスルーしたけりゃ勝手にどうぞ。
でも私如きのレスに耳を塞いでるようじゃダメだね。」
かつてこう言って、他人によるスルー行為に文句垂れてたすふは、
甘粕氏をNG登録して耳を塞ぐというダブスタをしている。やっぱすふは馬鹿だね。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/17(日) 17:21:18 ID:fh6lljlm
いわゆる、社会進出=賃金労働と一元的に、とらえたところに間違いがあるんじゃ
ないかね。

これは、オレじゃなくて東氏のいってたことだが
男女共同参画関連の諸施策を見ていると、女性の職場進出への働きかけのみならず男性の

育児参加の推進もテーマとしては挙っている。


しかし特徴的な差違は、女性の職場進出は、「女性は職業を持つべきだ」と
して就業を強要するような
スローガンは特になく、
ただ「就業したい場合には就業できるような」周囲の受け入れ体制整備が
主眼となっている。
つまり、女性の選択肢を増やす方向性を持っている
のに対して、

男性の家庭進出
育児参加については「育児をしな
ければ父親ではない(=男も育児をすべきだ!)」で
あり、当の
男性本人の選択肢を増やす方向性は持っていない。

424 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/17(日) 23:02:42 ID:I5kqzyLe
>>423
とても解りやすい文章で「疑問点」を挙げた、よいレスだね。

賃金労働の機会は平等になら、育児の機会も平等に

これこそが本来の「平等」のもつ役割でなくては理に適わないのに
何故、育児を男性の義務としてしまうのか?
そぅする事によって

育児(義務)>賃金労働(選択可能) とゆー認識を広めることにより
社会全体が目指す方向性は定められても、
当の女性自体が、その動きと反する事をしていたら
ダブスタと叩かれても、致し方ないわよねぇ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/17(日) 23:49:47 ID:fh6lljlm
もっと、東氏のレスは読みたかったのだが
JXや瀬戸内と名乗ってる時のレスは落ちてしまってるからなぁ。
●買おうかなぁ。

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