2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

差別や抑圧って本当にあるの?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 00:28:03 ID:0NRSzo37
女性の方に、真面目に質問です。
今までに、女性だからという理由で、差別や抑圧を受けた事がありますか?
それは社会的な制度上のもの、あるいは法的なものでしたか?

というのも、私は今36才なのですが、
そのような差別や抑圧を受けた覚えはないからです。

「それはアンタがオメデタイだけで、気が付かなかったんじゃないの?」
という事なのかもしれないのですが、
実体験がないので、社会的な女性差別や、抑圧の実体がよく解りません。
その為、フェミニストの訴える「女性差別撤廃、女性解放」の意義もよく解りません。
フェミニズムという運動によって解体しなければならない「抑圧や差別」とは具体的にどのようなものですか?
教えてください。


2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 00:29:12 ID:C/ZV0ZMK
良スレ2ゲット

3 :わんこなショッピング:2006/12/13(水) 01:04:55 ID:D0WWx5Qx
おんなはかちく

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 16:03:28 ID:qEB6RGEF
この板にフェミがいないのか?
それとも、差別抑圧そのものがないのか?

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 16:11:33 ID:n7CA38Vd
>>1
36才なら経験無いでしょ。
56才なら多分あったに違いないと思う。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 16:27:33 ID:tW5kmqkR
だけど今の50〜60代の女(男女平等教育第1世代)って男性差別ひでえよな。
ダブル・スタンダード当たり前。
男と同じ大卒学歴、だけどそれ以下の男の存在価値は認めません(女は別)。もう鼻くそ同然。
自分の娘と(息子の)嫁の心配だけは怠らない。
結果嫁に文句も言えないが、代わりに息子や夫にはがんがん言う。
息子が息切れして部屋に篭ってるのに攻撃は容赦ない。
夫も妻に切れられて家を出て行かれるのもいやだから何も言えない。
家庭は女の圧倒的権力下にある。
日本の場合、いつの時代も家庭は女のものだったから「いやなこと」なんて「夫の服従の仕方がいや」「息子の服従の仕方がなってない」という種類のものなんじゃないの。
特に日本のフェミなんてそれ同然のことすら「女性差別」と言ってきたんだから。
戦前女の選挙権すらない時代に、
太宰治は「男女平等とは、男が女なみの権利を手に入れることなのです」と言ってたんだからな。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 16:58:35 ID:bpk5CCji
んなもん存在しません。
でもあるそうです。
なんでしょーね、不思議です。
なくなったらフェミ解体ですからね、あると言う事にしておかないとお上からお金出ませんしね…
女性差別がなくなったら困る人がいるんでしょーね。

>「それはアンタがオメデタイだけで、気が付かなかったんじゃないの?」
とか言ってる女は自分に都合の悪い事を差別されていると誤認してるだけです。


8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:03:50 ID:colcWuYM
差別はあっていいと思うぜ、
女は使えないんだから差別されて当然w

9 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/13(水) 17:05:08 ID:/N976HcK
>>8
だから何?

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:05:57 ID:n7CA38Vd
>>8
それは差別ではない。平等かつ正当な評価だ。

差別はあってはいけない。出来る女なら俺は正当に評価する。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:08:24 ID:2kxXK8TQ
女だからって甘やかす、これも差別だw
頭の悪い勘違い女はゴミのように扱ってよし!
もちろん男もだw

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:29:52 ID:BclFqPI4
自分が差別してて、差別するなと強気に言って、反撃したら泣いて被害者演技

それを擁護する馬鹿、なんとかしてほしいね


13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:47:33 ID:10LQj/pn
ほんとだな

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:48:45 ID:ICi7ExP/
りんごを買ったら100円払わされた。これは搾取だ、と考えるような人にとっては、差別はあったんじゃ?


15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:49:31 ID:10LQj/pn
女ほど差別してないやつはいないな。
(幼児の女の子のいじわるもものによっては繋がる)

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 17:53:52 ID:10LQj/pn
脳は早熟だし。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:01:01 ID:sbxIzdth
女性差別は男性は見たこと無いのに女性はそれを受けたと言い張る
まさにツチノコ

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:17:07 ID:10LQj/pn
女は男性差別を目撃してるのは間違いない。
問い詰めたことあって「だんまり」になったことあるw

それ以降は
私一人が反対しても〜と逃げるだけ…
小さなことからコツコツと…って何度言ったら(以下略)

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:17:15 ID:ahQL3STN
チャチャいれてるやつらへ
>>1は女からのレスがほしいんじゃないのか。真面目な話
俺もほしい
少しまたないか

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:41:11 ID:ahQL3STN
age

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 18:44:24 ID:BduSK0a/
あげ

22 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 18:52:29 ID:DFIkFHFV
すふ世代とはまた違うからなぁ(w

オトにオムツを換えさせたりゴミを出させたりするのはご法度だったよ。
盆暮れ正月、帰省も不可。
ま・・・・古いけどさだ まさし の「関白宣言」みたいなものよ。

それから県や市のPTA会長連合会に女性が出て行けばバッシング
地区の氏子総代や区長も、女性は不可(暗黙の合意)
会議の後片付けは当然女性ってのは、今もだわ。
結構、まだまだ地域によっては残ってるかもね。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:12:48 ID:qEB6RGEF
女からの書き込みが少ないって事は、やっぱり差別はないって事だね。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:14:17 ID:ahQL3STN
のようだな

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:14:28 ID:iw0nUfWP
女の仕事に対してのとかの「心構え」「意識」の問題だったんじゃね?
それを昔の男性は見切っていた。(今はもっと問題ありに思う)

強いて問題をあげるなら、
見切りが優秀すぎて、女にテスト期間をもうけなかったところ。
(データがあればこのように女にまかせても〜〜〜と反論できた)

現在
データがないからやり放題って感じだな



26 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:16:12 ID:iw0nUfWP
対しての○とかの←けし忘れ

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:21:50 ID:Sxxqsf/k
>>25
では、日本全国の女の仕事に対しての意識に関して深くしらべれば?
ジャーナリスト的になってさ。
そうでなければ説得力がねえww


28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:24:58 ID:iw0nUfWP
>>27
>>25はあえて言うとってところだな。

今はもうあっても無理。
時代がすすんじゃったから容易じゃないし。
決定的なものにもならないかもしれないし。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:27:29 ID:luVwJHn8
>>27
その調査結果は既に出てるんじゃなかったけ?
ニートの数でも男<女だし、
OLが嫌う仕事TOP6に普通に仕事に求められる要件が並んでたし。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:29:10 ID:iw0nUfWP
つフェミという思想の時に、そんなデータあっても…

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:33:00 ID:dOu0vxzS
客観的に見て>>28=>>29はフェミ工作員だと思うが。
深く調べられて困るのはフェミ工作員なわけで、
問題があるのなら、>>27の方が正論である。
わざと問題があると言って釣って、
何も調べようとしたり、
大々的に事件を知ってもらおうとしないのは、
フェミ工作員だから。

事件を深く調べたりしないようなスタンスによって
男性差別反対の声を封じるフェミ工作員は消えろ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:34:54 ID:luVwJHn8
>>31
自演乙

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:36:17 ID:OKC64O8T
>>32
フェミニストが詭弁を弄して、
男性差別批判するには調査・活動は必要ないという流れを作って、
男性差別批判を封じ込めるという意図か。

男性差別批判には、調査・活動は必須だ。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:39:24 ID:luVwJHn8
>>31
自演乙

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:41:14 ID:iw0nUfWP
別に調べてもいいよ?
昔の女性の方が毒されてないと思いたいおれ的にいわせてもらうと、

昔やった方がデータに偽りなさそう。女が本音で答えてくれそう。
なだけで。(個人的見解)

フェミ思想がはびこってる今は…どうかな?ってだけだ。


36 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:44:15 ID:iw0nUfWP
因におれ25ね。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 19:44:41 ID:wtnrzd8W
>>34
ID:luVwJHn8=キチガイフェミと断定しても良さそうですね。
活動をしようとしていませんから。

38 : ◆6MBVkri3eI :2006/12/13(水) 19:57:00 ID:iw0nUfWP
とりあえずトリップつけとく

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:00:43 ID:UjCiAyJk
ID:luVwJHn8=ID:iw0nUfWP
トリップつけても自演とわかるから、コイツは面白いw


40 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:02:07 ID:iw0nUfWP
PS2じえんできますかね?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:05:45 ID:iw0nUfWP
因に多窓はできませんよ?…と。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:06:04 ID:5l5Biklf
むしろ男性が抑圧されてるでしょ?



・電車に乗る時は女性から半径500b以内の位置に立つべからず

・男性なら働いて女を養うのが当たり前って社会常識(北朝鮮)

・専業主夫はニートヒモ扱い

・40になって独身は、働いて社会貢献してても屑扱い、会社でも屑扱い

・疲れて家に帰って来ても妻からは死ね扱い(参照:http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162687110/526-530)

・唯一つの心の癒やし子供、は実は自分の子じゃなかったり

・熟年離婚は、判例から言って、退職金など財産半分取られる。




女になんの抑圧があるんですか?ーoー ?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:06:17 ID:UjCiAyJk
>>40
プレステ2の自演?
あほだなコイツw

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:07:11 ID:iw0nUfWP
>>43
おまえもあほだろwww

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:07:42 ID:luVwJHn8
>>37
活動をしようとしていない人間ならばキチガイフェミである、
というのがお前の主張?


46 : ◆3c4elaFHOo :2006/12/13(水) 20:10:04 ID:luVwJHn8
俺もトリップつけとくか。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:11:07 ID:5l5Biklf
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162687110/526-530

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:13:10 ID:UjCiAyJk
>>45
2chは便所の落書き同然だがw
しかも、女性専用車両問題の例をみても、
この男女板は隔離板的な扱いを2ch内でもされているw
この板でやってもほとんど社会には影響がないw
男性差別批判には、リアルでの調査・活動は必須だ。

そもそも、いい加減な情報で啓蒙活動を行ったら、
それこそフェミに揚げ足をとられるw
お前はその揚げ足取りを狙っているのかw
そして、男性差別解消運動を貶める工作をするとw

49 : ◆6MBVkri3eI :2006/12/13(水) 20:18:26 ID:iw0nUfWP
>>47
このスレ何?

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 20:34:33 ID:luVwJHn8
>>48
お前誰よ。
おれは37に聞いてるんだが。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:22:04 ID:ahQL3STN
age
工作員とかいう言葉使うなよ
苦笑いしか出ないよ

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 22:53:27 ID:/sTyUmzP
1ですが。
やはり、具体例はあまり出て来ないようですね。


>>22

> オトにオムツを換えさせたりゴミを出させたりするのはご法度だったよ。
> 盆暮れ正月、帰省も不可。
> ま・・・・古いけどさだ まさし の「関白宣言」みたいなものよ。


それは、社会的なというより、あなたのご家庭の中での折り合いの話ですね。
おむつを喜んで変えてくれるようなご男性、また、息子がそのようにする事を喜ぶ(とまではいかなくても、容認出来る)母親だっているかもしれません。

おむつを替える事、ゴミだしをする事を夫に義務付ける法律が必要とまでは思いませんし
(まあ、そう思った方はそのような運動をすれば良いのですが)フェミニズムという社会運動で、
変革すべき事態だとも思えません。

よく、「女は家庭に入ってろって、思っている男がたくさんいるから」みたいな発言を聞きますが、
そう望んでいない男性だってたくさん居ますし、家庭に入る事を望んでる女性だっていますね。
これは各家庭の事情や夫婦それぞれの考え方等で、状況が変わってくると思いますが、
話し合いで折り合いを付ける事が可能でしょう。
差別ではないと思います。




53 :1 続き:2006/12/13(水) 23:01:31 ID:/sTyUmzP

> それから県や市のPTA会長連合会に女性が出て行けばバッシング
それは、女性だからという理由のみで、バッシングされたのでしょうか?
状況が解らないと何とも言えませんね。

> 地区の氏子総代や区長も、女性は不可(暗黙の合意)
> 会議の後片付けは当然女性ってのは、今もだわ。
> 結構、まだまだ地域によっては残ってるかもね。
それが、どのような形で決定されるのか解りませんが、
立候補があって選挙のような形で決まるとして、投票する側にも、
選ぶ権利があり(あたりまえですが)それが男性だからという理由のみならば問題ですが、
差別の事例としては、情報量不足で何とも言い兼ねますね。

女性がそのような物(PTA等)の代表に普通になっている地域も多くありますし、
本当に代表になりたければ、その地域で地道に活動すれば良い話ではないでしょうか?




54 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 23:43:05 ID:DFIkFHFV
>>52
ご法度 とは地域の考えだったって事よ。
ゴミ出しを、男で初めてしたのはすふ夫だったりする(w
まだまだ、女性だけが家事を担うのは
農村部では当たり前だよ(w
>>53
商業地域では、商工会の関係や市議選の布石として
引き受ける方に事欠きませんが、
団地やリーマン世帯、農家 でわ、選挙どころか、お金にならないこんな役
引き受ける人は皆無ですのよ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:45:09 ID:0bNgA+Ee
ようするに慣習や慣行が男女平等になってない

と、いいたいんでしょ。
まあ、それが是か非は別にして、それらの解消を行おうと
すれば必然的にジェンダーフリー(ジェンダー・バイアス・フリーといった方がいいか)に
なりますよ。 それでもいいんですかね?

それから、慣習、慣行以外はでてないようだが
法律面で女性は差別されてない、むしろ優遇されている
という結論でもいいかね?

56 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/13(水) 23:50:12 ID:DFIkFHFV
>>55
そぅだよん。
すふは積極的に解消する気はなぃですわ。

その結論でエエです。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/13(水) 23:59:42 ID:0bNgA+Ee
>>54
それも私は〜、の例外的体験談でしょう。
ゼネコン修繕担当の私からすれば、マンションの役員などは家に長時間いる
主婦の方に引き受けて頂きたいのだが、なぜか、圧倒的に少数です。

理由は議決された議題がトラブルになって、ご近所文句言われるのが嫌なんだそうです。

私のケースが普遍的とはいいませんが、それは貴方も同じことですよ。

58 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/14(木) 00:17:02 ID:hRYJS01k
>>57
個人的なケースも積もれば主流となるよ。
貴方のマンソン自治役員は圧倒的に男性。
そこに差別や抑圧があるかどうかはワカランですが

リーダーたる位置に「男社会」が存在してる事は確かそうだね。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 00:28:48 ID:RGQrgds2
>>58
>個人的なケースも積もれば主流となるよ。

だとするのならば、個人的なケースを積み上げたものの提示
つまり「統計資料」が、おありになるとおっしゃるのですか?

そして、その役員は何時に役員会をやってると思います?
改修間際になると平日の深夜にまで及びます。

「妻に替わって貰いたい」という人は大多数います。

リーダーたる位置を阻む男性なんていませんよ。
「男社会」を免罪符にでてこないだけの話ではないですか。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 00:33:27 ID:RGQrgds2
ああ、ひとつ聞き忘れた

よくこのて話題にでてく語句なんですか
「男社会」ってなんです?

61 :1 続き:2006/12/14(木) 01:26:51 ID:TzeLQL/+
>>54

> 商業地域では、商工会の関係や市議選の布石として
> 引き受ける方に事欠きませんが、
> 団地やリーマン世帯、農家 でわ、選挙どころか、お金にならないこんな役
> 引き受ける人は皆無ですのよ。


と言う事だと、これを「女性への差別や抑圧」の例として持ってくる意味がますます解らなくなるのですが…

>>58

> リーダーたる位置に「男社会」が存在してる事は確かそうだね。

その役割を引き受けたい女性が居るのにも関わらず、男性だというだけでその役割を独占している状態であれば、「男社会だから…」という言い分も理解できますが、
上の例を読む限りでは、どうもそうではなさそうですね。

それなのに、「男社会」と言い切ってしまうあたりが、なんだか被害妄想っぽいです。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 02:14:55 ID:Kqq631xc
あげ

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 05:29:28 ID:MhEi4LK9
>>58
男社会なんてモノが存在しない事は確かそうだね

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 05:39:15 ID:pcsExRCi
こんな露骨なの、初めて見た><

「性別女性 男」

https://www.ny-k.co.jp/alldeco/form.html

65 :【男根カニバリズム】エロイーズ【強制亀頭責め】:2006/12/14(木) 05:59:20 ID:bDnuFWhk
男社会なんていうものは大義名分みたいなもんにすぎねえよね。

性差的な役割で社会を取り仕切るのが男性様になるっていうのは必然だぜ?
今は役割も糞もないだろって言う馬鹿もいるだろうが、
歴史や過去を振り返っても「女」という存在は、プライベートの事情や環によりとても流動的
になりがちなんだよな。
それはビジネスの世界では足枷にしかならないから疎まれるのは有る意味当然だろう。
仕事で生きると豪語する女でさえ、男でもできれば事情も変わり、子供でもできれば
どんなに頑張っても不可効力的に他人に迷惑がかかるシーンも避けられないだろ。

社会で成功する事と、女としての幸せを掴む事は基本的に両立はできないと思ったほうがいいよな。
そりゃ能力があり、子供は作らないだとか、結婚しても旦那が子供の面倒を見るだとか
そういう保証がきっちりと約束されている等、そういう誓約でも提示すれば雇う側も
断る理由はねえわなww

女性差別云々だけでなく、男性差別だろうがセクシャルマイノリティ差別だろうが、
ないも等しい。
ビジネスとセクシャリティは関係ねえよ。
社会においては似非フェミニストのせいで女側のハンデオプションを過剰にしたせいで
尚更ねえだろ(ゲラ
それ以前に、胡座かいてハンデ与えた男なり社会的に力のある女?なり、
胡座かいた余裕が喰われてアタフタなんぞ笑えて仕方ねえ(ゲラゲラ




66 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/14(木) 11:59:08 ID:kdtHXTQo
>>60
社会は男が作り、男が創造した事から「男社会」と言っているみたいです。
男の為の男による男の社会と言いたいようです。
故にその「男社会」に女が進出するのだから下駄履かせろって事なのかもしれません。

「男社会」と銘々する事の是非は自分にはわかりかねます…

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/15(金) 04:03:05 ID:fm1p96mc
>>66
なにソレ?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/15(金) 04:33:14 ID:3dFWKOSU
一応、フェミニストと議論してみると
「男社会」なんて言葉を出すたびにがっかりするわ。
おそらく上野の「家父長制と資本制」を読んでなにかしらの
影響を受けたのだろうけど、ろくに反論もできない。

反論側のオレでさえ読んだのに、せめて、自分のカルト聖書はきちんと
読んどけよフェミの諸君。

69 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/15(金) 07:59:06 ID:agqtw2Da
>>59
>妻に替わって貰いたい」という人は大多数います。

>リーダーたる位置を阻む男性なんていませんよ。

この文が繋がらないのですが?
妻に代わって欲しいと本当に望むなら、妻に明け渡せばいい。
平日の日中召集をかければいいことではないの?


70 :【男根カニバリズム】エロイーズ【強制亀頭責め】:2006/12/15(金) 10:49:16 ID:bPdQYJsX
男社会という表現を使うフェミは、所謂男に成ろうとしたがてめえの技量不足で
尻尾巻き所詮「女」だと言う現実を自ら思い知らされた勘違い女の泣き言だろ(ワラ

てめえの器量にあった仕事にするか、女のままでも十分活躍できる場にするか、
性転換もしくはホルモン治療で男性ホルモン漬けになって再アタックするか
どれかだな(ニヤニヤ

71 :【男根カニバリズム】エロイーズ【強制亀頭責め】:2006/12/15(金) 10:52:11 ID:bPdQYJsX
キャリアウーマンとかほざく女ってよ、デキル女こそ愚痴は言わないもんだぜww

あくまで(表現は古いがw)桃レンジャー(お豆的存在)で参加させてと
駄々こねてる足手まといちゃんじゃね?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/15(金) 11:00:30 ID:GJWbzkQ4
何かエロイーズがえらくまともな事言ってる!!

73 :【男根カニバリズム】エロイーズ【強制亀頭責め】:2006/12/15(金) 11:13:21 ID:bPdQYJsX
即戦力、出来て当たり前がデフォの高レベルな環境ならよ、
男とか女とか関係ねーよな(ワラ

女だから差別されるというのは、女を意識することから逃れられない自らが
招いてることだろ?
だとしたら、仕事できねえトロイ男の方がもっと立場はキツイんじゃね?
純粋にダメ男だとなり、「女だから〜」って言い訳する逃げ道はないもんなw
もしダメ男が、「わたしは他の男とは違う〜」なんて言ったらそれは
性同一性障害のフェミオカマんだろw

自分が職場の犬になったなら、己の器量のなさに苦渋を噛みしめるダメ男と
同じ苦渋位は味わえってのがデフォだぜ(ワラ

74 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/15(金) 13:31:55 ID:agqtw2Da

まぁ・・・・女の優遇を妬んだ段階で男としては終わってる事
判ればあとは楽だと思うけどな・・・・。

75 :1 :2006/12/15(金) 21:26:12 ID:DDSPLR/e
やはり、抑圧の実態例ってなかなか出てきませんね。

こんなブログを書いてみました。

http://d.hatena.ne.jp/Paris713/20061215/p1

すふ氏のご意見をお伺いしたいところです。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 14:47:37 ID:7/IdYvz0
>>74
女性に参政権がなかったり、大学いけなかった時代、
男の優遇を妬んだ段階で女としては終わってる、のか?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 15:03:52 ID:Y8EZJ+L5
>>76
そのとおり。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 15:04:53 ID:7/IdYvz0
>>77
俺はそうじゃないと思うんだが。

機会と評価は平等であるべきだ。

79 :9596:2006/12/16(土) 15:06:34 ID:8lS7sXmx
>>76
横ですが…

今の男性がかつての女性のように「参政権がない」「学問は不要」と
同程度の制約を受けているようには思えないんですが。

このような「制度的な差別」は現在では男女ともにほとんどないでしょう?


80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 15:26:18 ID:7/IdYvz0
まあ、確かにそこまでのはないな。
しかし、その様な制度的な女性差別は過去にもほとんど無かった。

でもアファーマティブとかは現在ある制度的な男性差別だ。
男性の方が優秀であっても、女を採用すると決めてるんだから。
あとは、女子大の存在とか、離婚時に女性有利とか、
女の方が顔の傷で補償を多く受けられるとかは制度的差別だよ。

81 :9596:2006/12/16(土) 15:35:37 ID:8lS7sXmx
>>80
>アファーマティブとかは現在ある制度的な男性差別だ

それは「フラットではない現状を是正するための意図された差別」だから
容認されているのでは? つまり確信犯ということですよ。
「古い頭の人」が同クオリティの男女を比較した場合、女性が不利になるので
是正のためにAAが存在するのです。必要悪とも言えるでしょう。

>女子大の存在

別に差別や優遇では無いと思う。大学ではないが、男子校もあるし。

>離婚時に女性有利

これは制度の問題じゃなく、「実情」の話では? AAが必要かもね。

>女の方が顔の傷で補償を多く受けられる

実際に不利益は女性のほうが多いから…という理由からではないかと思うのですが。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 15:43:35 ID:7/IdYvz0
>>81
違う。アファーマティブが導入されているのはむしろ「古い頭の人」
がいない環境だから、それはあり得ない。
AAは不必要悪だ。

女子大は優遇。高校は男子校もあるので良いが、大学は女子の方が
不当に競争率が低下することになる。

離婚時に女性有利なのは、判例主義だからで、実情よりは制度上に近い。

顔の傷に関しては、不利益ではなく、予想される利益の損失だろう。
美人ならば、利益損失は大きいが不美人なら少ないはず。
一律で女が有利なのはおかしい。

83 :9596:2006/12/16(土) 15:51:43 ID:8lS7sXmx
>>82
>むしろ「古い頭の人」がいない環境だから

意味不明。説明きぼん。

>不当に競争率が低下することになる

競争率の低下とは「何に対して」の? 何故「不当」なの?

>実情よりは制度上に近い

明文化された制度では「平等」ですよ。完全に「実情」の偏りでしょう。

>一律で女が有利なのはおかしい

美人/不美人の問題じゃない。男性のほうが女性の容姿を重要視するという
前提に立った(本当にそうなのか、は別にしても)判断でしょう。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:06:26 ID:7/IdYvz0
アファーマティブが導入されようとしているのは研究期間や学術機関。
基本的には実力主義。

競争率の低下とは「何に対して」の? 何故「不当」なの?
大学入学試験における競争率。男性の定員に大して女性の定員の方が多いことになる。
能力が同じなら男性が不利だから不当。
そもそも、「男性が入れない」と言う事自体が既に不当では?
女性の入れないクラブやゴルフ場は不当だと言われているが?


>男性のほうが女性の容姿を重要視するという
>前提に立った(本当にそうなのか、は別にしても)判断でしょう。

それで何故制度上の差別が許されるのか不明。


85 :9596:2006/12/16(土) 16:19:42 ID:8lS7sXmx
>>84
>基本的には実力主義

だからそれは「制度上」の話でしょ?
実情は「同じ能力の場合、男性が選択されやすい」という古い風潮が
なかなか無くならないから(その風潮を風化させる意味で)AAがある訳で。
ようするに「古い頭対策」なワケだよ。AAは。

>男性の定員に大して女性の定員の方が多いことになる。

共学の競争率においては女性が減る分、男性には有利になるのでは?
男子校も存在し、女子校も存在する。どこが不当なの?
女子大も需要がなくなれば自然になくなるよ。別に問題ないじゃん。

>それで何故制度上の差別が許されるのか不明。

リスクや不利益の大きいとされるほうに保障が大きいのは常識では?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:28:54 ID:7/IdYvz0
だから、その古い風潮がない場所にAAが導入されてるから
差別だって言ってるんだよ。

87 :9596:2006/12/16(土) 16:33:36 ID:8lS7sXmx
>>86
>その古い風潮がない場所に

何故「古い風潮がない」と思うの?


88 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:34:09 ID:7/IdYvz0
実際に無いから。

89 :9596:2006/12/16(土) 16:38:00 ID:8lS7sXmx
>>88
実際「古い頭の人」は自分でも「それ」を気づかずに行ってたりするからね。
それを見ている君が「気づかない」としても仕方がないのかも。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:38:02 ID:F9CYFm08
途中参加で悪いけど、古い風潮ってどんなの?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:40:22 ID:1XvFDtHj
>共学の競争率においては女性が減る分、男性には有利になるのでは?
進学率が100%で全大学の総合倍率が1.0倍を切ればそうなるだろうな。
今はそうではないから男性不利なのは明らか。



92 :9596:2006/12/16(土) 16:40:29 ID:8lS7sXmx
>>90
「男のほうが使える」または「女は使えない」的な意識に根ざした人事など


93 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:41:52 ID:1XvFDtHj
>>92
事実そうなんだから仕方ないんじゃね?
使える人間を選んでいったら女が少なかった、それだけ。
女の就業意識なんていまだに低いしな。


94 :( ゚∀゚)⊂彡⊂彡 ◆U.BBOl0ojk :2006/12/16(土) 16:42:32 ID:R7Kgts3X
kenta相手にするのは時間の無駄でしょ

95 :9596:2006/12/16(土) 16:43:40 ID:8lS7sXmx
>>91
大学と名のつくところならどこに入っても同じ…と考える人などいるだろうか?

法政に入りたい人が1.0倍以上いて、男女ともに同じ筆記試験を受けて選別されているなら
他の女子大があろうがなかろうが、法政の選別にはなんの影響もないのでは?
もういちどよく考えてみてよ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:46:59 ID:1XvFDtHj
>>95
女子大はレベルが低い、という前提があるんだね?
さらに国庫から援助金も出ているわけで、
入学のみならず研究資金での優遇等も存在するんだが。
単純に考えてさ、
男100人、女100人の進学希望者がいたとして、
男には60人分の枠しかない、女には80人分の枠が用意されている、ってなったら
男不利だろ。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/16(土) 16:48:50 ID:1XvFDtHj
9596の矛盾は、
大学は男女別に扱うことに問題は無いといいながら、
入社や就業においては別に扱うことは問題であるとしている点。
大学の時点で男女別なんだから、就職でも男女別に扱われるのは当然だろう。


98 :9596:2006/12/16(土) 16:53:04 ID:8lS7sXmx
>>96
>女子大はレベルが低い、という前提があるんだね?

なんで? レベルについては一切言及していないが?

>さらに国庫から援助金も出ているわけで

大学なら当たり前に出てると思うのだが。それに何か問題でも?

>男不利だろ

その理屈がよくわからん。女子大を共学にすれば140人分の席を男女とも
実力だけで競えるのに、20席が女子大枠として先に確保されていたら、
120席を争うことになるから…っていう意味なのだろうか?

で、君は「入れりゃ何大学でも一緒」と考えてるの?


99 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/17(日) 23:11:51 ID:x3IUysL6
女子大に多い学部や学科を
専攻したい男子にとっては不利だな。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/19(火) 15:42:43 ID:tAsSV6oF
>>85
差別是正措置の理由と目指す目的も理解しているつもりだけどさ、
無理あるんじゃね、流石に、
中東の人等に豚肉加工業者とか豚殺す人とか無理じゃね?
グリーンピースの人等に捕鯨船の仕事とかって無理じゃね?
そんな感じさ
男と女で対等に仕事って無理じゃね?
豚は宗教だし鯨は信念、仕事は性差だろやっぱり?
無理なんだよどーしてもさ。

「古い頭」対策って言ってるけど
なんでそうなったか由来も考えてみろよ。
男が好き勝手にそうした訳でもなく性差の都合上そうなっていたのではないか?
古い頭も何も、そのようになっている事が合理的で性差を踏まえた制度だったんじゃなかろうか?
であるならば是正するなんて無理だと思うけどな。



101 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/25(月) 11:12:07 ID:Q1qII7xc
制度的なモノは全て撤廃され改善された。
あるとすれば人間が女を見る時の「偏見」だ。
こればっかりはどーにもならん。
時間をかけて証明して見せて改善していくとよろし


できんだろーが…

ちなみに男にもそー言った事はあるな。


33 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)