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【年金未払】専業主婦と世代間扶助?

1 :   :04/04/30 22:47 ID:EE4YQA87
議員の年金未払いに絡んで、
年金=世代間扶助

が叫ばれてます。

なら、なんで専業主婦は年金払わなくて良いの?
世代間扶助をしなくていいの?


2 :1:04/04/30 22:49 ID:EE4YQA87
ちなみに、
小蟻専業主婦は、除きます。

だって、その子供が私たちの年金を支えてくれるからです。

問題は、小梨専業主婦でしょう。

自営業主婦は、世代間扶助に貢献しているから、当然、除外
    

3 :可愛い奥様:04/05/01 08:34 ID:0wxWOmHA
何故、福島は、社民全員について言明しないの?

4 :可愛い奥様:04/05/01 17:41 ID:SDYpZjaz
未納者多数のため

5 : :04/05/01 23:07 ID:0wxWOmHA
今日、うちの方の朝日新聞に、主婦の投稿が載っていた。
趣旨は
自分には大学生の息子が2人いて、国民年金を納めている。
それは、国民の義務だし、助け合いだから。
なのに、国民年金を納めていない(義務を果たしていない)大臣がいる。
これはけしからん

って言うものでした。

思わず、笑っちゃいました。
だって、職業=主婦、だったから。

自分、納めてないだろ!年金。
って言ってやりたくなりました。だって、助け合いなんでしょ、国民年金って。

6 :可愛い奥様:04/05/01 23:12 ID:NvN8Cs4i
旦那がはらってるんじゃないっけ。
働いてもいない息子二人分も含めて
一家庭ではらってりゃ、十分じゃないの?
会社で働いてる人は全額払っているとでも?
会社も半分はらってなかったっけ?


7 :可愛い奥様:04/05/01 23:20 ID:5rjB1gv5
全ては、国民年金の加入が義務化された制度のひずみ。
任意加入だった頃は、こんな問題はなかった。
政府は、女同士戦わせて楽しんでいるとしか思えない。

8 :  :04/05/02 00:10 ID:4vLozDoA
>>06
旦那は払っていない。
制度上、世帯単位で保険料が計算されるから、
世帯で払っていると言われている。

確かに、年金保険料が「自分の年金」を貰うために払うもの、
だとすれば、世帯単位で負担しているから、問題ないかもしれないが、

最近、相互扶助、という点がクローズアップされてきた。
そうであるなら、
専業主婦と兼業主婦、独身者と夫持ち、とを区別する必要があるのか?

多分、今回保険料納付漏れの国会議員も、
奥さんは「自営業者の妻」として国民年金を納めているわけだから、
議員の世帯としては保険料を納めていることになる訳だから、
世帯として納めている(ことになっている)専業主婦と変わらないはず。

ただ、私自身としては、投書した専業主婦には共感します。
だって、子供2人も育ててくれるわけですから。
その子供が、私たちの老後の年金を支えてくれるのですから。

9 :可愛い奥様:04/05/02 11:32 ID:wPV2BHkX
>世帯単位で保険料が計算されるから

どういう計算ですか?

10 :可愛い奥様:04/05/02 14:29 ID:escuPDr3
>>6 >>8
馬鹿みつけた。
age

11 :可愛い奥様:04/05/02 14:35 ID:IP/jvisy
>>6
そうやって無知無関心さらすから、
ますます専業主婦が叩かれるんだよ。
勘弁してよ。

12 :可愛い奥様:04/05/02 14:37 ID:I4VWGW5P
政治家・官僚を変えない限り、終わることのない議論の
無限ループを楽しむスレはここでつか?

13 :可愛い奥様:04/05/02 14:39 ID:vGC9/PmV
無職なんだから、払える訳ないじゃん。無理

14 :可愛い奥様:04/05/02 16:15 ID:4vLozDoA
>>13
お〜い、そんなこと言ったら、
大学生や自営業者の妻(実質専業主婦)だって、同じだよね。

だけど、大学生や自営業者の妻、はては、失業者も保険料払っている
(もちろん、減免されている者もいるけど、結局、それは年金給付に反映する)

つまり、世代間の相互扶助に参加している、んだよね。

それなのに、サラリーマンの妻は「金がない」ことを理由に、
世代間の相互扶助に参加していない!

だって、保険料払わなくても、年金もらえるからね。

でも、これって、議員年金があるから、国民年金なんて知らないよ、っていう
国会議員と同じだよね、考え方が。

15 :可愛い奥様:04/05/02 16:25 ID:ln1js1zP
age

16 :可愛い奥様:04/05/02 16:25 ID:IP/jvisy
私は海外在だけど、日本で働いていたらアッタマに来るだろうな。
何でアタシがこいつら(男性の同僚・上司 etc.)の奥さんの分の
年金を払わなきゃいけないのさ!って普通思うでしょ。
で、これは制度の不備であって払っていない専業主婦に罪はない、
と言いたいところだが、>>6みたいなことをぬけぬけと言われると、
そっちに怒りが向かうのも無理なし。

17 :可愛い奥様:04/05/02 16:26 ID:gG8tY9kI
え?ちょっと待ってよ。専業主婦の国民年金って、ダンナの給料から
引かれてるよね!

18 :可愛い奥様:04/05/02 16:29 ID:FGkstWdc
自営業者の場合は、大抵富裕層や、夫婦で働いていて、
お金持ちが多かったから(一般のリーマンより)っていう背景があるんだよ。

なんでも経費で落として、経費でいい車のって、どんだけ豪遊してるよ。

19 :可愛い奥様:04/05/02 16:33 ID:WcOi+fRj
旦那の給料からではなく、旦那の会社が負担してるんじゃなかったっけ?

20 :可愛い奥様:04/05/02 16:38 ID:IP/jvisy
>>17
三号被保険者っていう言葉知らないの?
本当に知らないの?

21 :可愛い奥様:04/05/02 16:45 ID:4vLozDoA
>>17
サラリーマンの妻の場合、旦那の給料から、妻の国民年金保険料が
引かれているってことはありません。

独身の男性と妻帯者の男性、
給料が一緒なら、基本的に、徴収されている年金保険料の額は一緒。

って、こんなこと言わなきゃいけないなんて、
専業主婦って、年金については、(未納)国会議員並ですね。


22 :可愛い奥様:04/05/02 16:47 ID:vy2GEgJV
自営の妻は国民年金を支払わねばなりません。
払わないと将来年金の支給を受けられません。
なのになんでリーマンの妻は払わなくても年金もらえるのよ!
だったら自営の妻も免除してよね!


23 :可愛い奥様:04/05/02 16:51 ID:BDMX+6bg
>17
引かれてない。リーマンの妻で被扶養者の間だけ、掛け金の支払いを
しなくてよいということ。でも、夫が退職したら、それはおしまい。

>19
会社が負担しているのは、夫の分。

>20>21
年金制度なんて複雑すぎて、わかってる人のほうが少ないと思う。

>22
リーマンは税金ガラス張りだから。

24 :可愛い奥様:04/05/02 16:52 ID:4vLozDoA
年金問題が、
保険料→将来の年金のために払う、
っていう図式なら、3号も、まだ容認できた。

だけど、今や、
保険料→年金世代に対する相互扶助

という図式になっている。
だとすれば、
専業主婦は、相互扶助に貢献しない者、となり
国会議員を避難する資格はないはず。

>>18
お〜い、父ちゃん母ちゃんでやっている中小零細企業もあるんだよ。
ただ、>>18の言い分も分かる。
例えば、消費税反対の主役は、実は、自営業者だったから。
消費税を(本来の姿で)導入するということは、年間の収支を税務署に
完全に把握される、ということを意味するから、自営業者はいやがった。
そのため、(不完全な形での)消費税が導入された。
不完全の結果、例えば、生活必需品には低い税率を掛ける、という
品目に応じた消費税率の採用が不可能になった。
ここに、年金財源としての消費税、という選択枝が実現困難になった
遠因がある。

25 :可愛い奥様:04/05/02 16:52 ID:P6vphaer
自営の妻も払わなくてよくなればいいのにねぇ


26 :可愛い奥様:04/05/02 16:56 ID:BDMX+6bg
>24 国会議員を避難する資格はないはず。

その国会議員サマが制度を変えないんだから、困ったもんだよね。
とっとと、任意加入に戻してくれればいいのに。

27 :可愛い奥様:04/05/02 16:57 ID:4vLozDoA
私は、小蟻主婦は、自営・兼業・専業に関わらず
払わなくても良い、としても良いと思う。

だって、その子供が私たちの年金を支えてくれるから。

もちろん、一部は、実現してますけどね(兼業主婦の場合)

28 :可愛い奥様:04/05/02 16:58 ID:4vLozDoA
>>26
任意加入に戻した場合、

小蟻家庭は、多分、子供を真っ先に年金から脱退させるでしょう。
子供が払う年金保険料を自分たちだけに振り向ければいいんだから。



29 :可愛い奥様:04/05/02 17:01 ID:Ypg0rg1V
>>27
賛成。
子供を産むか産まないかを選択できる時代なんだから、
その自由にともなう義務が発生して当然だ。


30 :可愛い奥様:04/05/02 17:01 ID:NqzbMqxh
でたw

31 :可愛い奥様:04/05/02 17:01 ID:BDMX+6bg
>28
それでいいんじゃない?子供が同意するかどうかは別として。
こちらも即脱退する。掛け金の分、自分の親のために使うよ。
自分たちの分は・・・個人年金でがんばりますかw

32 :可愛い奥様:04/05/02 17:02 ID:NqzbMqxh
おとなしく払えよ。

33 :可愛い奥様:04/05/02 17:03 ID:P6vphaer
年金制度が悪化する策はよくないね

34 :可愛い奥様:04/05/02 17:19 ID:4vLozDoA
>>33
だって、世代間の相互扶助って言いながら、
専業主婦は年金保険料納めていないんだから、脱退したくなっちゃうよね。

しかも、TV付ければ、その専業主婦が、未納国会議員を批判しているんだから。

もし、専業主婦家庭が、専業主婦名義で、個人年金なんかやってたりして、
その保険料が1万3千円だったりしたら、怒り心頭だわよ。

35 :可愛い奥様:04/05/02 17:21 ID:yqc3MyDN
だいたいが、今の政府が国民にした約束なんて
20年30年後、またそれ以降の政府が保証するなんて言う
保証がどこにあるのサ。

36 :19:04/05/02 17:35 ID:WcOi+fRj
>>17>>23
<問>第3号被保険者の届出をすれば、配偶者の保険料(厚生年金保険又は共済年金加入者)の負担が増えるのではないでしょうか。
<答>
第3号被保険者の保険料は、その配偶者が加入している厚生年金保険又は共済組合において、第3号被保険者の人数に応じ、公的年金制度として負担する仕組としているため、配偶者本人が直接負担するわけではありません。
したがって、第3号被保険者の届出をしても、その配偶者の保険料の負担が増えるわけではありません。


記憶が曖昧だったから調べてみた。

37 :?:04/05/02 17:41 ID:4vLozDoA
>>36
>厚生年金保険又は共済組合において、第3号被保険者の人数に応じ、
>公的年金制度として負担する仕組としているため

これって、要は、厚生年金全体で(丼勘定で)負担しているってことですよね。
つまりは、独身男性や独身OL,既婚OLの毎月の保険料には、
専業主婦の分も入っている、っていうことで良いんですよね。

38 :19:04/05/02 17:55 ID:WcOi+fRj
>>36
まぁ、そのような事になるかと。勿論、既婚男性で妻が3号以外の場合も
同じだと思いますが。

で、共済年金に関しては更に税金からも多く支払われていた筈。
なんでも守秘義務があるからとかw
それなら医療関係者や弁護士にも多く払うのかと小一時間

39 :?:04/05/02 18:08 ID:4vLozDoA
加藤幹事長もだね。

だけど、よくよく考えたら、
3号被保険者になるには、そのための届け出が必要なはず。
つまり、昔から問題となっていた、
3号の届け出漏れによる、保険料未払いって、
結局、国民年金の保険料未払い、なんですよね。

今回の、国会議員の保険料未払いって、ほとんど、この3号未払い
と同じケースだよね。



40 :19:04/05/02 18:14 ID:WcOi+fRj
あの「途中が」抜けている議員に関してはどうなんでしょう。
石破さんは3度も未払い期間がありますよね。
あれと3号未払いは違うような気がします。

41 :可愛い奥様:04/05/02 19:44 ID:lydg8mXa
>>17 自分の旦那の給与明細くらいチェックしてくれよ。
どこに「配偶者国民年金」なんて項目があるんだよ。

42 :可愛い奥様:04/05/02 21:17 ID:3IxoatY6
自営業で自分達の家族旅行も全部領収切って、会社の車ってことで外車乗り回して
会社名義のマンション買って、金溜め込んで、国民年金払ってない人たくさん居るよ。
リーマンなんて天引きされるから1円だって誤魔化せないのにね。

43 :可愛い奥様:04/05/02 21:33 ID:vGC9/PmV
私は専業主婦をやりたいからやってる。国民年金は払わなくても良い。
働きたい人は働け。国民年金は払わなければならない。

44 :可愛い奥様:04/05/02 23:49 ID:4vLozDoA
>>43
うん、それも選択肢です。
だけど、そういう人に限って、国会議員の年金未納に文句言うんだよね。
「世代間の相互扶助」をなおざりにしている!って。

そういえば、世のサラリーマンも
国会議員の年金未納に文句言ってる。
「世代間の相互扶助」を怠っている!!って。
「自分は議員年金もらえるからといって、相互扶助の精神をなおざりにしてる」って。

そういうサラリーマンに限って、妻は専業主婦なんだよね。


45 :可愛い奥様:04/05/03 00:05 ID:PsZzG1LB
>>43
アカの他人に自分の分まで払えというのはおかしくない?
あと、勤め人として働く人は国民年金を払うのではなく、厚生年金や共済年金
でしょ。

私は子どもがいる夫婦は掛け金減額してもいいと思う。
でも、子どもがいない専業主婦の分まで他人に負担させるのはへんだと思うよ。


46 :可愛い奥様:04/05/03 01:27 ID:MryJ293i
>>45
基礎年金部分は共通(ということになっている)
というか、基礎年金部分は共通、ということになっているため、
国民年金部分の不足分を、
共済年金、厚生年金から持ち出している、というのが実体。


47 :可愛い奥様:04/05/03 01:29 ID:MryJ293i
>>45
ちなみに、小蟻夫婦の場合、
育児休業期間中は、保険料は免除(しかも、払った扱いでの免除)

これを義務教育終了時までに延長して、

小梨夫婦の場合は、国民年金を全額負担させる

っていうのが良いのでは?


48 :可愛い奥様:04/05/03 08:07 ID:sjLAdRKo
age

49 :可愛い奥様:04/05/03 08:16 ID:Wg4tMeLr
だいたいなんで専業の分を会社が負担しないといけないわけ?

他の社員には全く利益ゼロじゃん、せんべえ食ってるバカ嫁に
世話してもらってる旦那本人はいいけど。それ以外の社員は
なんでバカ嫁の分まで負担させられないといけないの?
家族手当っつーのも要らないよ。子供ったってよそんちの子供
になんで手当て出さないといけないわけ?
すべて能力給でいいでしょ。能力があれば、家族や子供を十分
贅沢させられるだけ給料もらえるんだし。独身者や小梨が損する
こともない。


50 :可愛い奥様:04/05/03 08:24 ID:Zk6QE8i8
>>45
自分の分まで払えっていうか
現況では、3号は払ってないから貰えないって扱いだと思ってる。
お役所の作るモデルケースはいろいろ誤魔化しすぎ。


51 :可愛い奥様:04/05/03 10:44 ID:L1uzBvZO
自営業なんてどうせなんでも経費で落としてるんだし。
脱税しまくり。リーマンは1円だって脱税なんてできない。
国民年金安いんだから夫婦で払うの当然。
晩ご飯も全部領収もらって経費だよ。

52 :可愛い奥様:04/05/03 11:11 ID:D7UEeqs5
>>50
3号は国民年金を払わなくても貰えるんじゃない?

53 :可愛い奥様:04/05/03 12:37 ID:HFMbpsMd
あーあ、また馬鹿発見。>>50

54 :可愛い奥様:04/05/03 13:51 ID:6GPrk7Kq
専業主婦の子育てが、この世で一番大変な仕事だと思うよ!
(はたから見てる私は、本気でそう思うよ!)
みんなの将来を養うために、子供育ててるとも言えるんだよ。
子供が育たなければ、みんなの老後は・・ブルブルガクガクだよ!
感謝して言いと思うよ!

55 :可愛い奥様:04/05/03 15:29 ID:zFypnTfV
私も専業主婦の仕事はお金は直接発生しないけど、大変なことだと思うよ。
せめて1家庭2人は子供が生まれないと人口ピラミッドはどんどん崩れていっちゃうし。。
でも、でもゼロってのはどうかと。13300円払えとは言わないから3000円でも払ったらどうかと。

56 :可愛い奥様:04/05/03 15:39 ID:zX4hj4/9
現状は、サラリーマンの妻で専業主婦なら
子供がいるいないに関わらず第三号。
自営だと何人子供がいたって免除にならない。

57 :可愛い奥様:04/05/03 15:45 ID:zX4hj4/9
>>23
確かに年金制度は複雑だし、
私だってちゃんとは分かっていないけれど、
普通に暮らしていれば常識として耳に入ってくる
レベルの知識ってあるじゃない?

58 :可愛い奥様:04/05/03 15:46 ID:4o77gcpC
>>54
兼業の子育ては大変じゃないのかw

子育てに関しては税金使われてる部分があるんだから、相互扶助でしょう。
だから保険料を免除する必要はないと思うが。

59 :可愛い奥様:04/05/03 18:34 ID:MryJ293i
>>54
たしかに、そう思います。

ただ、>>58さんが言うように、
兼業の子育てだって大変なんだし、
自営業者の子育てだって大変。
それに子育てだけが理由なら、例えば、シングルマザーやシングルファザー
の方が大変だし、子育てが終わった専業主婦を優遇するのも腑に落ちない。
(平日昼間、高級レストランでランチしているおばちゃん軍団みると特にそう)。
それに、小梨専業を優遇するのも腑に落ちない。

あと自営業者批判が上がってますが、全ての自営業者がそういうわけではないと
思いますが。。。。



60 :可愛い奥様:04/05/03 18:38 ID:MryJ293i
あと、年金保険料について、将来自分たちが貰う分について、
保険料を払っている、ということなら、専業主婦の免除は納得できる。
(TV等によると、世帯収入が同一なら、専業・兼業の世帯としての
 年金額は一緒らしいから)。

だけど、最近、「自分は年金はいらないから、保険料払わないよ!」
って言う主張に
年金保険料は「世代間の相互扶助」なんだから払えよ!

っていう反論が公然となされている以上、専業主婦も相互扶助する必要が
あるのではいの?って思うのだけど。
だって、失業者だって年金保険料払うわけだから。


61 :可愛い奥様:04/05/03 18:43 ID:+Ith4iCw
三号の主婦は旦那が厚生年金でたんまり払っているんだから
そしてそれは未払いの国民年金分の補填に回されているんだから、
一つの家族をユニットで見たとき必ずしも得をしていないと思う。

私達の老後は厚生年金もおいしい思いを出来ないから
もうこれ以上厚生年金の金額を上げるのをやめてくれー。
一元化してほしい。
給料上がっても年金のせいでぜんぜん上がった気がしないよ。


62 :可愛い奥様:04/05/03 19:51 ID:4o77gcpC
>>60
失業者を出すのはどうかと…。
手続きすれば、年収の低い人は半額or全額保険料免除で、減額されるが年金は
受け取れるんだし。

63 :可愛い奥様:04/05/03 20:18 ID:Qtl8JqME
たしかに国民年金 だ け を見たら専業主婦が得してる。
でもそれだけだよ。そんなに重要なのか?

64 :可愛い奥様:04/05/03 20:21 ID:bnNUEkUp
子育て大変大変って・・・。
自分が産みたくてうんだんだろ。
それ以上の満足感も得てるわけだし。
全然理由にならん。

65 :可愛い奥様:04/05/03 20:22 ID:bnNUEkUp
>>61
厚生年金のしくみわかっていってんのか?

66 :可愛い奥様:04/05/03 20:26 ID:YUX6ayGo
>65
え、ちがうの?仕組みの詳細説明キボンぬ。

67 :可愛い奥様:04/05/03 20:27 ID:OtLtg1Z+
私は今3号だけど、会社をやめてこの制度を知った時はビクーリしたよ。
それまで自分と夫で2人分年金払っていたのが1人分でよくなったんだもの。
ましてや、夫がサラリーマンか自営かで違ってくるのは理屈が全然合わない。
年金制度は整理して、世帯単位→個人単位にしたほうがいい。


68 :可愛い奥様:04/05/03 20:54 ID:Qtl8JqME
あのさ、本当に不思議なんだけど
自分が金銭的に損してるような気がしてるから、ぐだぐだ言ってんの?
好きで働いててそれなりに収入もあるんだから、どうでもいいような気がする
なにがそんなに気にいらないのかよくわからん
産みたいから産むんだろうし、払わなくともいいから払わないんだろうし


69 :可愛い奥様:04/05/03 21:07 ID:+Ith4iCw
ていうかさ、年金を一元化して収入に比例して
金額を決めればいいんだよ。
で、無収入の人は払わなくて良いどころか、
受給資格も与えられるっていうのはどうかな?
お金に困っている人間がお金に困っていないお年寄りを
支えなきゃいけない制度そのものがおかしい。


70 :可愛い奥様:04/05/03 21:17 ID:ORmbhgs6
>>67
ああ、私もおなじです。
今、3号になって、自分だけのことで言えばとりあえずはトクなんですが、
こんな優遇策をしていたらいずれ年金は破綻すると思った。
最後の行にも同意。年金は個人単位にしたらいいと思う。

>>68
ということで、自分のことだけを考えているわけでもないと思いますよ。
好きでなくとも働かなくてはいけない環境の人もいるますし、自営業者の
妻はリーマン妻に比べて冷遇されすぎ。

71 :可愛い奥様:04/05/03 21:24 ID:Qtl8JqME
自営業の妻で、専業ってあんまりいないよね
実質専業でも一応従業員になってるのが多くない?
実家がそうなんだけど

72 :可愛い奥様:04/05/03 21:25 ID:4o77gcpC
>>68
好きで働いているわけじゃないから文句の一つも言いたくなるのかもね。

>>69
そんな事したら上に書かれているような一部の自営業が喜ぶだけだと思う。
一元化するなら皆が同じ金額で貰える金額も同じにする方が良いと思うんだけど。

73 :可愛い奥様:04/05/03 22:04 ID:MryJ293i
年金保険料を語る際に、
ある時は、自分が年金を貰うために納める→納めないと年金もらえないよ!
って言ってみたり、
ある時は、貴方が納める保険料で今の受給者の年金を賄ってます
                   →相互扶助だから、納めてよ!
という2枚舌を使っている点に問題があるように思います。

確かに、
3号の場合、保険料を納めなくてももらえる、というのには「?」がつきますが、
他方、
何故、サラリーマンの専業主婦の場合だけ、相互扶助しなくても良いのか?
という「?」も付くのです。

サラリーマンの専業主婦が納めなくてもOK(=相互扶助しなくてもOK、なら)

「私、年金いらないわ」っていう人もまた、相互扶助を免除しても良いのでは?


74 :可愛い奥様:04/05/03 23:54 ID:LfaSdwSS
いい討論なのでage

75 : :04/05/04 07:39 ID:X3BeEdzV
今朝の日テレでやっていたけど、

民主党にも未納議員いたみたいだね。

その中で、インタビューに答えていた人がいっていたんだけど

GW中に、しかも、HPで発表している議員は、なんかズルイよね。

それにしても、我らが瑞穂ちゃん達は、発表しないのかな?
「私たちに未納者はいません!」って。


76 :可愛い奥様:04/05/04 09:37 ID:Q6WpbsGN
イラク人質(のぞく未成年イマーイ)の年金納付歴もぜひ公開してほしいよ(W


77 : :04/05/04 12:36 ID:X3BeEdzV
>>76
それよりも、TVのキャスターやコンメンテーター、全て自主的に公開して欲しい。

結構いると思う。キャスターや局アナの未納付者
(強制加入後で学生の時代分)

>>62
確かに、申請すれば免除(減額)される事がありますが、
その場合、ご指摘のとおり、年金は減ります。
しかるに、専業主婦の場合、納めない(相互扶助をさぼっている)は、
満額もらえるは、で不公平の極み(だし、相互扶助しない、という意味では、
社会に何にも貢献していない←小蟻主婦は除く)。

78 : :04/05/04 12:39 ID:X3BeEdzV
ついでに、言うと、
年金納付は、自分が幾らもらえるか、だけの問題ではなく、
「相互扶助」(世代間の助け合い)だそうだから、

専業主婦だけが優遇される(世代間扶助を免除される)
理由を示して欲しい。

特に、浮いた保険料で
「個人年金」やってたりしたら、

「俺たち、将来年金貰う気ないも〜ん」
って言っている若者と大差ないし、
若者に、「世代間の助け合いなんだから、払わなくっちゃだめだよ」

って言っても、説得力なし!

79 :可愛い奥様:04/05/04 12:41 ID:PRWaW/2L
>>77
フリーアナはともかく、
局アナは会社に入社した時から自動的に厚生年金に入るから絶対無いと思う。

80 :可愛い奥様:04/05/04 14:19 ID:IVJBQuLY
>>77
その書き方はあまりにも想像力がないのでは?
子蟻専業が「子供がいる」という事だけで社会に貢献しているなら、小梨専業で
介護やボランティア(よく出る例)をしてる人はどうなんでしょうか。
全ての小梨がそうだとは言いませんが、「小梨・子蟻」で分けるのは問題があると
思います。  >>78にはある程度同意です

>>79
だから「学生時代」って書いてあるのでは…

81 :可愛い奥様:04/05/04 15:27 ID:oyzI0lgh
>78
3号が出来たのは、制度のひずみ。文句は官僚に言いな。

82 :可愛い奥様:04/05/04 18:05 ID:AAZ+XOki
age

83 :可愛い奥様:04/05/04 18:15 ID:Ie0jLcRW
「小蟻=社会に貢献」って言葉が好きだね、みんなw

84 :可愛い奥様:04/05/04 18:30 ID:VymMRUxt
旦那が死んで1号になってしまいました。号泣!
国民年金高いよ〜

85 :可愛い奥様:04/05/04 18:56 ID:kIt19oge
同じ専業でも、自営業の妻と会社員の妻が
1号と3号で扱いが違ってしまうのもどうかと思う。
3号を何とかしてくれ!!
それに、年金に子の有り無し関係あるの?

86 :可愛い奥様:04/05/04 19:08 ID:Wb/xIf8+
遺族年金の事?
子が18歳になるまで国民年金から遺族年金が出ます。
厚生年金は子梨でもバッチリ出ます。

87 :可愛い奥様:04/05/04 19:13 ID:kIt19oge
>>86
年金は、個人の問題だと思うから、子の有無で
社会に貢献とか何とか関係ないのではということです。

88 :可愛い奥様:04/05/04 19:30 ID:Wb/xIf8+
個人の問題では絶対ない!社会全体の問題です。
旦那がごまかしできない状態で年金払ってる会社員の妻が
優遇されてなにが悪いんですか?

89 :可愛い奥様:04/05/04 19:47 ID:kIt19oge
独身男女及び共働きの人達の分から
1円も支払ってない3号にまわすことになるから
不公平ということになります。

90 :可愛い奥様:04/05/04 20:14 ID:Wb/xIf8+
3号になれば良いのに。結婚して3号になるか奥さん3号にすればいいじゃん。
公務員とか、議員とか、私学職員とか、なろうと思ってもなれない年金の方が
不公平だとおもうけどな。共済年金もかなり不公平だよ!

91 :可愛い奥様:04/05/04 21:48 ID:Ghc69TEA
3号で収める程度の収入のパート主婦が一番得してるわけだよね。
「扶養の範囲で働かせてくださいっ!!」って言い張るもんな〜
そういうおばさんに限って使いもんにならん。
こいつの年金、自分が補ってるかと思うと腹がたつ。

92 :可愛い奥様:04/05/04 22:20 ID:drZfYRaB
それ以上働かれても、逆に、正社員の地位がおびやかされるんじゃ?

93 :可愛い奥様:04/05/04 22:30 ID:YUUAF+Tf
>>92
別におびやかされねーよ。w
レベルがちがうもん。

94 : :04/05/04 23:20 ID:X3BeEdzV
小梨と小蟻で分ける理由ですが、
簡単です。

その子供が、私たちの年金を支えてくれるからです。

つまり
小蟻→年金の将来の支え手を、自分たちの費用で養育してくれる
    →世代間扶助の支え手を養育している
     →だから、年金で優遇されてもOK
小梨→年金の支え手を養育することなく、また、
   世代間扶助に参加することもなく、
   保険料を支払わずに、年金だけちゃっかり受け取る(丸儲け)
という図式で考える訳です。

因みに、こんな事書くと、

小梨だって、ボランティアとか親の介護とかやっているよ!

って言うかもしれないですが、
それはそれで、別で考えればいい話。
ここでは、あくまで、

年金保険料=世代間扶助

である以上、何故、専業主婦だけ、世代間扶助をしなくてもいいの?

という疑問が主題。

95 :可愛い奥様:04/05/04 23:27 ID:RsTORg/s
専業妻は、保育園使わずに税金節約してくれてるんだから
年金ぐらい優遇してあげていいと思う。
保育園て子供一人につき月20万くらい税金かかってるんだぜ。
0歳児なんて50万以上とか。
保育園に入れられるより保険料優遇して専業してくれた方が断然マシ。

96 :可愛い奥様:04/05/04 23:31 ID:tYiV1Cdn
 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。ヤクザ構成員の3割が
同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。

 部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人(韓国籍・朝鮮籍)は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
1億2千万人であるから、どちらも1%以下の存在である。従って3割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

 それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>(朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁)
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45%を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

97 :可愛い奥様:04/05/04 23:57 ID:PqJPKLhF
自営業者はほとんど奥さんも働いてるから払ってるんだよ。
大体脱税しまくりなのに1万三千くらい払えっつーの。

98 :可愛い奥様:04/05/05 00:00 ID:MP7psByS
だから、専業にこんなこと聞いても無駄なの。
なんせ、みずから家畜の道を選んだ人たちだよ?
男の奴隷、家政婦そんな専業に何を聞いてもダメだよ。
一回士ね

99 :可愛い奥様:04/05/05 00:23 ID:zmJDm4Nb
単なる専業叩きのスレとなりますた。

100 : :04/05/05 01:42 ID:UATeGm4s
>>95
それは、小蟻専業にのみ当てはまりますね。

因みに、小蟻兼業は、その分税金を納めていると思いますが。

>>98
そうかもしれませんが、
なら、年金納めていない人を批判するの止めてくれ、って言いたいです。

101 :可愛い奥様:04/05/05 01:46 ID:lHpSdWSQ
>>94
水差すようだけど元々、年金は自分で積み立てて老後に
貰うものだったんだよ。だから中曽根が総理大臣やるまで
専業主婦も年金払ってたんだよね。



102 :可愛い奥様:04/05/05 01:47 ID:sI7uVykZ
>>1
文句があるなら政治家や官僚になって
さっさと世の中を自分の気にいるように変えてみろ

103 :可愛い奥様:04/05/05 01:54 ID:obhSQ6Gq
>>94
あなたの書いていた事と矛盾しませんか?
>>78
>「俺たち、将来年金貰う気ないも〜ん」って言っている若者

は世代間扶助に貢献しませんよね。だから子供の有無で分ける事には
無理が生じます。

会社員の専業(一部のパート)主婦だけが優遇されているのは、あなたの
書くような「子蟻OK」の考え方からなのでは?

104 :可愛い奥様:04/05/05 02:34 ID:RnUVqBEv
>100
子蟻兼業は税金納めてますがって、保育園に使われてる税金分
納めてる兼業がどれくらいいるのさ。
育児休暇明けに復帰したとして(0歳児保育を利用しなかったとして)
20×12×5=1200万だっつーの。
そのうち保育料5万払ってたとしても差し引き900万。

別に保育園に預けるのが悪いと言ってるのではないよ。
兼業も子育てしてるから専業の優遇はいらねーと言うのは
自分たちの優遇は棚にあげてておかしいって事。

105 :可愛い奥様:04/05/05 03:00 ID:lHpSdWSQ
まあ専業が2ちゃんねる的には賎業もしくは餞業という意味に
なってまつ。
将来的に年金は個人単位になりますからその時はきっちり専業主婦も
払いましょうね、昔のように。

106 :可愛い奥様:04/05/05 03:32 ID:sI7uVykZ
>>105
納税の義務が発生したら払わない専業なんてほとんど居ないんじゃないの?
少なくとも私は必ず払うけど。

107 :可愛い奥様:04/05/05 03:36 ID:iL49a6J7
>>106
寄生虫の能書きいいよ

108 :可愛い奥様:04/05/05 03:42 ID:sI7uVykZ
>>107
文句があるなら政治家や官僚になって
さっさと世の中を自分の気にいるように変えてみろ

109 :可愛い奥様:04/05/05 03:53 ID:iL49a6J7
>>108
心配しなくても変わるよ。テレビ見てる?
デブ餞の能書きはもうたくさんだ

110 :可愛い奥様:04/05/05 03:58 ID:sI7uVykZ
>>109
心配なんて全くしてないんだけど?
うちは金銭的に不自由はしてないから専業なの。
ところで>109って男?


111 :可愛い奥様:04/05/05 04:02 ID:rUszi2YF
単に、適当に年金資金を運用していても大丈夫だった時代を
引きずっているだけでしょ?

年金制度自体は、どーせ駄目になるんだし、役人と政治家を
叩きつつ、今の老人(たいした金払ってない)にも多少の我慢
をして貰って、まともな透明性のある制度を目指しましょう。
専業だのどうのって矮小化しすぎw専業は旦那の負担を
二倍とまで行かなくても、そこそこ負担増すればそれで
いいんじゃない?

あ、ちなみに私は働いてます。でも、専業より、わがままな
年寄りと政治家、役人に腹が立ちます。

112 : :04/05/05 07:29 ID:UATeGm4s
この前、さんまのTV見たけど、

子供の入学式に万単位の洋服を買っている爺馬場が出ていた。

こういうやつらの年金こそ減らすべきなんですよね。



113 : :04/05/05 07:32 ID:UATeGm4s
ついでに書くと、

今の年寄りが、「何でも金で解決する」世代なんですよね。

「小遣いやらないと、孫が寄りつかない」
とか
「孫へのプレゼント」
とか言って、
孫との関係もみんな「金」の助けを借りようとする。



114 :可愛い奥様:04/05/05 08:00 ID:wy0mDVmz
>>95 兼業の全てが保育園に預けてると思ってるのか?


115 :可愛い奥様:04/05/05 08:05 ID:tUGt9yHv
100歩譲って、子供が4歳までは年金免除すればいいのでは?
あとは、働くなり夫の収入から年金納付するなりすればいい。
パート主婦で年金納付せずに、個人年金にがっぽりかけてる香具師多いぞ。

116 :可愛い奥様:04/05/05 11:42 ID:d5p4rq4R
だからさ、お役所の方針がただの辻褄合わせに終始してるのが一番悪い。
世代間の相互扶助なんて言い草がその最たるものだ。
3号を槍玉にあげるのも役所の思う壷。

117 : :04/05/05 12:32 ID:UATeGm4s
>>116
なら、年金納付免除者並の給付にすべきじゃないの?

>>115
>パート主婦で年金納付せずに、個人年金にがっぽりかけてる香具師多いぞ
こういうのに限って、閣僚・国会議員の年金未納付を批判するんだよね。
「自分たちは議員年金があるから、良いかもしれないけど、
 国民年金には世代間扶助、という重要な役割があるのだから、
 自分たちは困らないから納めなくてもいい、というのはおかしい。」
「年金を納めるのは国民のぎむなんだから、国会議員はちゃんと納めろ。」
てね。

自分が納めろよ、って言いたくなるね。


118 : :04/05/05 12:34 ID:UATeGm4s
ついでに、
>>116
3号を批判している訳ではなく、
3号で納めてないにもかかわらず、他人が年金納めてないのを批判するのが
許せないだけです。

119 :可愛い奥様:04/05/05 14:07 ID:aFD1Pnam
自営もダンナが厚生年金入って嫁を3号にすればいいじゃん。
国民年金で、嫁は専従者にした方が得なんだったら文句いうな。

120 :可愛い奥様:04/05/05 15:01 ID:d5p4rq4R
>>117
妻名義の年金ってのは貰えないわけで。

121 :可愛い奥様:04/05/05 16:44 ID:zwxcV3WF
>>117
同感
払ってない人間が、議員年金とか国民年金未納で
批判なんかすると、笑っちゃう。 自分が納めろよ!!

122 :可愛い奥様:04/05/05 17:35 ID:nxz3E2IS
>121
3号の該当者が保険料を納めないのは制度がそうなっているから。
未納議員達は、納めるように制度が定めているのに払わなかった。
国民の代表たる者が制度をおざなりにしていたんだから、国民ならば、
誰だって批判する権利があると思う。

制度への不満は、官邸と厚生労働省にでもメールすべし。

123 :可愛い奥様:04/05/05 18:01 ID:zwxcV3WF
>国民ならば、誰だって批判する権利があると思う

1.所得税を払ってない人が、税の使い道を批判する、
2. 情報公開を要求した人が、金がなくてコピー代も役所に負担させる
3.年金を払ってない人が、他の払ってない人の批判をする

1.については、消費税は払ってるというと思うが、それなら
子供でも払っている

以上について、何だか変だと思うのは、自然の感情でやむを得ないと思う。


124 :可愛い奥様:04/05/05 18:04 ID:zwxcV3WF
要するに、やることやってから文句を言ってくれ
と言いたいのです。
権利は、義務を果たしてからと言いたい。

125 :可愛い奥様:04/05/05 18:50 ID:qvnq4+5g
>124
全員加入を義務づけられたから、3号の届け出をし、制度にのっとり
保険料を納めていないだけ。やることやってますがw

126 :可愛い奥様:04/05/05 18:56 ID:qvnq4+5g
補足。何だか変だと思う気持ちはわかるよ。専業主婦の自分から見ても
今の制度はおかしいなあと思う部分があるし。だけど、3号だからといって
国会議員を批判できないとは思わない。未納問題も、それ以外の問題も。

127 :可愛い奥様:04/05/05 20:04 ID:zwxcV3WF
でも、1円も払ってないんだったら、全然返ってこなくても
私だったら、文句は言わない。 自分で、個人年金にでも加入するわ。
強制的に払わされてるからこそ、いろいろ文句があるんですよ。

制度を批判するのはいいけれど、払わない人を批判するのはなー。



128 : :04/05/05 23:00 ID:UATeGm4s
払わない人を批判しているのではなく、
払っていないんだから、他の払っていない人を批判するのは、いかがなものか?

って言う話なのですが。

3号が制度としてある以上、払っていないのは仕方ないのですが、
払っていないということを自覚しているのなら、他の払っていない人に
ついてとやかくいう資格はないと思いますが。



129 :可愛い奥様:04/05/05 23:01 ID:UATeGm4s
ついでに、
未納国会議員については、
1 国民年金に未加入だったため、払っていない
2 過去の分は、2年で時効にかかるため、遡って納めることが出来ない
   →つまり、制度上、納める義務がない
訳でして、制度上も、納める義務がないわけです。

>>117
この部分は潜在的であって、一見すると、妻名義の年金がないように
見えますが、離婚した場合、妻名義の年金は顕在化します。
あと、加給年金もあります。

>>119
年金保険料=将来の年金受給に必要なもの
という理解ならそのとおりです。
だけど、今は、
年金保険料=世代間の相互扶助
を理由に、未納国会議員を批判しているわけですから、
>>119は制度の乱用につながると思います。
もし、>>119の言うようなら、
「未納者は2年逃げ延びろ、そうしたら、時効で納めなくてもよくなる」
とか
「偽装解散、偽装解雇して、厚生年金から脱退しろ」
という意見もまた、正当化されると思います。
だけど、これを、世代間扶助を理由に批判しているのが現状だと思いますが

130 : :04/05/05 23:08 ID:k5jQO55v
ここでも年収400万未満の夫を持つ共働き醜形主婦が暴れてるのか。
まあ、今日はもう寝るが近いうちに黙らしてやるからなw


131 : :04/05/05 23:09 ID:k5jQO55v
貧乏人が。

専業主婦ってなんで生きてるの?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079946338/l50

132 :可愛い奥様:04/05/05 23:48 ID:Dp1xbI3j
>>131 てめーがボンビーなんだろ?

133 :可愛い奥様:04/05/06 04:28 ID:ueMmlw8U
>>130-131
そういうことは、自分の職業と年収を明らかにしてから書かないと
ただの馬鹿扱いされるだけだよ。

134 :可愛い奥様:04/05/06 19:05 ID:vTmpPXuD
あすを読む
「年金不信と改革」

放送日時 5月6日(木)23:45〜0:00 NHK総合



135 :可愛い奥様:04/05/06 19:56 ID:w4d5Avwo
子蟻とか小梨と兼業とか専業とかってあまり区別しなくていいと思う。
将来、自分の娘がフリーターや専業主婦になっちゃう可能性だってあるし、
今働いてる兼業主婦の人だって、昔は専業だった人、もしくは何年後かは
専業主婦になる人もいるだろうし・・・。

むしろ今の現段階では法律上払う義務のあるべき人が払ってない事が問題
だと思う。
かなりの所得があるにもかかわらず払ってない人や企業。所得、年金等を
ごまかす一部の自営業者。そういう悪質な未納者を解決した後に、専業主婦
など第3号問題や厚生年金、国民年金の格差など検討していったらいいと思う。

136 :可愛い奥様:04/05/06 21:52 ID:P5MGfcfU
おそかれはやかれ、年金は個人単位のものになる。
3号被保険者は無くなる。
早めに対策立てといたほうがいいよ。
そのときになって、「勤務時間増やしてください。」とか言っても無理。>パート主婦

137 :可愛い奥様:04/05/06 22:46 ID:S7sqvnTe
専業叩くよりは、今の老人に我慢を覚えてもらうほうが
いいんじゃないの?日本を支えてきてくれたとはいえ、
重税感ならぬ重年金感を持って、尚且つ、私が受給するであろう
35年後なんて、確実に先細りだもの。相互扶助じゃなくて、
一方的過ぎる。相互扶助っていうなら、老人にも後世代の事を
考えて貰うべき。感謝するしないの問題じゃなく、公平性を
重視したいのですが。

138 :可愛い奥様:04/05/07 03:33 ID:RWAL10qV
昨日の、テレ朝見ました。

民主の議員で、学生時代の分が未納の人がいました。

あと、中村敦夫も未納がありました。

だから、絶対に確信をもって言えます。
TVで偉そうに喋っている
TVキャスター、局アナにも未納者はいる
(だって、私だって、学生時代、年金払うなんて考えたことなかったから)。

あと、コンメンテーターだって絶対にあやしい。

加えて、大学教授だって、払っていたかどうかあやしい。


139 :138:04/05/07 03:36 ID:RWAL10qV
ちなみに、私の場合、
ちょうど、強制加入と任意加入の端境期でしたが、
年金の話なんて周りで話題になったことなかったし、
市役所(当時は、市役所が担当)からも、そんな通知はなかった
(あったかもしれないが、気にもとめなかったし、催告もなかった)。

当時は、そんな感覚
(つまり、年金っていうのは、就職したら払えばよく、
学生時代は払わなくても良い、って感覚)。

140 :可愛い奥様:04/05/07 17:51 ID:GY+hs4Yh
今村氏も年金未納 佐賀2区―13カ月

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000070-nnp-kyu

141 : :04/05/07 22:57 ID:RWAL10qV
福田は辞めた

館は辞めていない。

往生際が悪い。


142 :  :04/05/07 23:01 ID:RWAL10qV
河村たかしは、議員年金廃止を訴えている。
なら、自主廃止をしているのか?
掛金を納めなければ、議員年金から脱退できるはず。
(議員年金は、公的年金ではないため、脱退しても問題ないはず)。

福島瑞穂は、社民党の意見として議員年金の廃止を主張している。
なら、
土井前投手が引退したとき、議員年金を貰わない!と宣言して欲しい。

民主にしても社民にしても、その主張は主に批判のためになされている。
だから、批判としての用が済んだら、主張は実行されない。
ホントにやる気なら、
他の者が同調しなくても、自分だけで実行してくれ。

143 :可愛い奥様:04/05/07 23:25 ID:510ToZ4e
>>141
管とか福田とかそういう狭い視野の問題じゃない

144 :  :04/05/08 07:49 ID:ItN4iw+H
火曜日のTBSウォッチが楽しみです。
何故って?
だって、コンメンテーターの日垣隆って、
「思うところあって」年金保険料を納めていない(いなかった?)から。
(日垣の著書、偽善系にそう書いてある)

ラサールや城戸が日垣の前で、どういう発言をするのか楽しみだ。

145 :可愛い奥様:04/05/08 08:19 ID:/jobRVap
自分が3号って事分かってない馬鹿主婦多過ぎ。
まあ馬鹿だから仕方ないけどね。


146 :可愛い奥様:04/05/08 08:27 ID:BE9bVsBt
ネズミ男桝添が将来年金なんてもらえませんよ!払っても無駄です!
って関西の番組で言ってた。

147 :可愛い奥様:04/05/08 09:05 ID:AUPnKs+3
びんぼくさい僻み根性の持ち主が多いな。


148 :  :04/05/08 09:12 ID:ItN4iw+H
西川きよしも未納があった。

吉本のタレント、大丈夫かな?

149 :可愛い奥様:04/05/08 22:03 ID:JrCDexpG
大丈夫なわけない。

150 :  :04/05/08 22:25 ID:ItN4iw+H
先週のサンプロで、うじきは、OKみたいなこと言っていたけど。

あと、学者先生の場合、学生時代分に未納があるように思うのだけど

151 :可愛い奥様:04/05/08 22:43 ID:aqXTWrS1
今の制度じゃあちらを立てればこちらが立たず…でどうやったってどこかに
無理が生じるでしょう。3号専業主婦から取ったって、未納の多い自営は
どうするのか?
私は専業ですが個人単位の年金でも良いと思う。だけど主人の給与明細の
年金欄見たら、厚生年金31,801円、基金普通掛金9,145円、基金加算掛金11,385円と
月計52,000円強支払ってます。自営は収入に関係なく13,500円くらいでしたっけ?
もし違ってたらすいません。夫婦で払っても27,000円ですよね。
これはこれで不公平な感じがします。
 一番良いのは個人単位で全員収入に関係なく一律の掛金を徴収し、支給も全員
一律にするのが良いような気がする。そうすれば収入の多い人は個人年金に回し
その分多く支給を受けれるし…。

152 :可愛い奥様:04/05/08 22:49 ID:oJLClzc4
>>151
おまいは1銭も払ってないくせに偉そうなこというな。
払ってからいえ

153 :可愛い奥様:04/05/08 22:54 ID:6iknzLF5
私もサラリーマンの妻の恩恵を受けておりましたが
パートですが自分で社会保険に加入しました。

私が払う年金なんてたかが・・・の金額ですが。

>>151
厚生年金はもちろんわかるんですが
その後の基金普通掛金&基金加算掛金とは?
詳細はいらないけど、ご主人のお仕事ってなんですか?

154 :可愛い奥様:04/05/08 23:06 ID:aqXTWrS1
ごめんなさい。内容の詳細はよくわかりませんが、会社が独自に決めてる
制度か何かだったような。加算掛金の部分は25歳から45歳の間の
20年間だけ払うものだったような気が…。
主人とは社内婚で私も在職中はこの3つを払っていたのですが、恥ずかしながら
よく理解してませんでした。
主人は普通のサラリーマンです。一応東証一部メーカのエンジニアです。

155 :可愛い奥様:04/05/08 23:10 ID:Lmoapj+c
わからんけど、企業年金もはらってるんじゃない?

156 :可愛い奥様:04/05/08 23:11 ID:ybMmuRo4
>>151 受給額がちがうでそ?
自営業者は国民年金のみ。厚生年金は基礎年金+厚生年金で受給します。
3号様は基礎年金のみですが、年金支払ってないので全く文句は言えず。
おまけに旦那様は厚生年金基金にも入ってらっさる。
悠悠自適ではないですか。このままいけば・・・。

157 :可愛い奥様:04/05/08 23:18 ID:6iknzLF5
>>156
そうだ!厚生年金基金。
前の会社(組合)では年金基金設立失敗で
内部闘争やめちゃくちゃになったもんな〜。

でも>>156さんの言ってる様に悠々自適の生活送れるよ〜
このまま行けばね。

158 :可愛い奥様:04/05/08 23:51 ID:Qod3oGm1
本来、相互扶助なら若者に年金を払わせる代わりに、
老人も我慢すべきです。そうすることによって
制度の保全が図れる。日本を支えて来てくれたとは
いえ、老人に年金を払いすぎです。それは若者から
金を払わせてるに過ぎない。
両者が我慢してこそ相互扶助です。
現在は老人の保全の為の年金制度ですね。
ー現在のー老人だけが得をします。
現在の老人だけです。


159 : :04/05/09 00:03 ID:KnXP5IuV
>>158
私もそう思います。
老人達は、現在の日本の繁栄は自分たちが築いたのだから、
分け前を貰うのは当然!!って言いますが、
日本の借金いくらか知ってます?
国と地方を合わせて700兆円以上なんですよ。

日本の繁栄って言ったって、結局、
借金して得たお金を(公共工事や社会福祉の名目で)ばらまいただけ。

今の若者は
年金負担を強いられ(世代間扶助の名目で)
老人達が残した借金の返済もしなくてはいけない。
なんてかわいそうなんだ、って思います。

しかも、自分たちの子供達が反乱を起こし、
年金なんて払えるか、
借金なんて払う気ないよ、
って言ったら、お終い。

つまり
老人に搾り取られ、若者にはそっぽ向かれ、と悲惨の一言につきるのが、
今の、中年なんですね。

160 :159:04/05/09 00:06 ID:KnXP5IuV
ちなみに、
老人の年金を減らしたら、介護費用がかさんで大変かもしれないが、
逆に、
小蟻家庭は、子供からの仕送りがある→生活に余裕
小梨家庭は、子供がいないから、仕送りがなくなる→生活が悲惨
となるから、
出生率UPに貢献するかも。



161 :可愛い奥様:04/05/09 00:08 ID:Kwvtx46b
おぉ、流れが老人叩きになってきたぞ。恐るべし専業。

162 :可愛い奥様:04/05/09 00:12 ID:kAVRrQHu
世代間扶助だっていうからこその老人論。
老人は貰いすぎです。今の価格で数千円払って
きただけで、貰いすぎです。
これを専業叩きに代えることこそ恐ろしい。

163 :可愛い奥様:04/05/09 00:16 ID:6hJfuAj0
年金払わずに基礎年金丸儲けで老人を叩ける専業こそ恐ろしい・・・。

164 :可愛い奥様:04/05/09 00:19 ID:l1fh/mS0
結局、個人単位になるんだよ。
払わない椰子一杯出てきたもん。

165 :可愛い奥様:04/05/09 00:23 ID:Gs2QaNcD
年金月50万弱(夫婦2人分で)もらっているおじいちゃん知ってるよ・・・。
息子(35才くらい)は毎日朝から夜まで働いてるけど、手取り30万弱。
昭和の時代に一生懸命働いてくれたのは分かるけど、今の人達だって
一生懸命働いているよ。
何かがおかしいんじゃないかと思う。

166 :可愛い奥様:04/05/09 00:29 ID:kAVRrQHu
専業が貰える年金って数年後はいくら?
今の老人の専業はいくら貰ってるの?
せめて(最悪の選択だけどね)いまの
老人(専業で生きてきた人)を叩いたら?


167 :可愛い奥様:04/05/09 00:29 ID:cetPjI2y
>>165
ほーそりゃすごい。よほど高収入のおじいちゃんだったんだね。
3ヶ月に一度150マソの振込み。うらやますぃ。

168 :165:04/05/09 00:32 ID:Gs2QaNcD
そのじーちゃんは、公共団体の助役だか収入役だか何かをやっていた
ので、年金が特に高いんでしょう。年金は2ヶ月に1回ではなかったかしら?
でも、旧電電公社とか、旧国鉄とかの職員も高いよ。
2ヶ月で80万くらいもらっている人、結構いるもの。



169 :可愛い奥様:04/05/09 00:34 ID:VDofjmBD
>>166 でもその発想は本当に最低最悪。
自分が嫌にならない?
老人をいまさら叩いたところで、働けるわけじゃなし。
私的には、130マソの年収がありながら年金も納めず基礎年金もらおうとしてるパート主婦の方が攻撃対象になる。

170 :可愛い奥様:04/05/09 00:43 ID:kAVRrQHu
>>169
相互扶助でしょ?なにが最悪なの?変な人。キモチワルイ。
相互が扶助するために若い人は払う、年寄りは我慢する。
これは当たり前。

171 :可愛い奥様:04/05/09 00:45 ID:SZuZpGga
年金の受給額より生活保護の支給額の方が多い…
加入の意味がない…ということ

172 :可愛い奥様:04/05/09 00:47 ID:qpJ2zqUi
>170 もちつけ。スレタイ嫁。

173 :可愛い奥様:04/05/09 00:51 ID:k41EQ+FD
>>170タソ じぶんで最悪っていってるやん。w >>166

174 :可愛い奥様:04/05/09 00:51 ID:kAVRrQHu
>>172
読んでるわよ。ただ、>>169が(どんな人か知らないけど
教育は受けてなさそう)がポイントをずらしてたので。
専業の年金問題を語るのは自由。だたそれよりも大変な問題
があると教えてあげただけ。馬鹿な人がいるんだなぁと思った
の。年金問題は老人問題なんだと。専業憎しだけで、大事な
制度を語られてはたまらないW


175 :可愛い奥様:04/05/09 00:53 ID:kAVRrQHu
>>173
最悪っていうのは専業だけを的にかけるのが最悪って事。

問題の本質を見極めてよ。悲しい。

176 : :04/05/09 00:53 ID:KnXP5IuV
専業のメリット
旦那が死んでも遺族年金がもらえる

自営妻の場合、
旦那が死んでも、遺族年金はない。

もちろん、厚生年金の保険料納めているんだから、遺族年金もらっても
良いかもしれないが、
自営業だって、旦那は国民年金納めているんだkら、その分
取り戻せてもいいと思う。

>>171
年金の税負担分が増えれば、
年金も生活保護も性格は大して変わらない。


177 :可愛い奥様:04/05/09 00:55 ID:cK4gmh5B
ヒステリー専業みっけ。w

178 :可愛い奥様:04/05/09 01:00 ID:kAVRrQHu
じゃあ、老人を持ち上げて下さいな。
専業叩きという意味の無い行為でうっぷんを
はらして、相互扶助とは何か?という意味、
老人への過大補助を考えない。ある意味、楽な
皆さんですね。さようなら。

179 :可愛い奥様:04/05/09 01:00 ID:kKRwv8Jy
腐った餞業

180 :可愛い奥様:04/05/09 01:01 ID:U8aCOZPJ
>>176 同意。
結局、年金制度は崩壊してる。全額税負担制度に移行するべき。
そうすれば、このような不毛な討論しなくてよくなる。


181 :可愛い奥様:04/05/09 01:02 ID:kKRwv8Jy
消費税と住民税しか払わない餞業(実際は旦那が支払う)
年金も払わない餞業

182 :可愛い奥様:04/05/09 01:03 ID:kKRwv8Jy
餞業から倍とってほすい


183 :可愛い奥様:04/05/09 01:05 ID:oYKa16tU
あら、もう終わりなの?
あっさりした老人叩き専業でしたわね。プ

184 :可愛い奥様:04/05/09 01:06 ID:kAVRrQHu
今の老人は箋業主婦と旦那の二人そろってもほとんど年金払わずに
現在はたっぷり貰ってる。健康保険も同じ。

さあ、老人の元箋業を叩きなさい。老人優遇(選挙めあて)こそが
問題ですけどね。


こんどこそ本当にさよなら。

185 :可愛い奥様:04/05/09 01:07 ID:kAVRrQHu
ああ、今の老人は大半が箋業だったことを忘れずに。

186 :可愛い奥様:04/05/09 01:10 ID:wO+7/qUL
>>185 それって大問題!!別スレ立ててやってくれる?

187 :可愛い奥様:04/05/09 01:12 ID:nETdzNeK
ID:kAVRrQHu←何度も負け惜しみを言いつつ必ず戻ってくる
       餞業。こういう性格が世間から批判されている。
            

188 :可愛い奥様:04/05/09 01:13 ID:fFxOYUjN
きっと「自分だけは」年をとらない餞業なんだろう。>>184->>185

189 :可愛い奥様:04/05/09 01:43 ID:YELHpnUG
こんなに専業が叩かれるなら、早く個人単位の年金に切り替えてほしいよね。
うちの旦那も厚生年金は3万5千円くらい払ってる・・・。もちろん、旦那も
私も大学生の時(8年前)国民年金払ってました。
だから今、未払いの学生さんやフリーターの人も払ってほしいです。
自営の人は一律1万3千5百円?なのかな。けれども何故自営の方の年金は
厚生年金のような収入による金額差がないのでしょうか?

だけどもこんな風な状態を作った、国の借金を作った時期の議員が憎いよ〜!
国民の大事なお金をムチャクチャな遣い方をしてた結果だからね。
本当に生活苦しくて未納な人がかわいそうに思う。

190 :可愛い奥様:04/05/09 01:51 ID:NGXPQQAQ
>>189
ほんとに禿同ですわ。この際、消費税上げてもいいから抜本的な改革キボン。
でも、こんな庶民の声は届かないわね。
選挙前だし・・・


191 :可愛い奥様:04/05/09 02:31 ID:KnXP5IuV
>>189
>自営の人は一律1万3千5百円?なのかな。けれども何故自営の方の年金は
>厚生年金のような収入による金額差がないのでしょうか?

理由
1 所得の把握が難しいから
2 仮に、確定申告による申告所得とリンクさせても、その申告所得自体が
 怪しいから。
3 仮に、高額所得→将来の年金が沢山もらえる
 という図式が成立しても
     高額所得→所得税・住民税・事業税が沢山取られる
  という図式も同時に成立するから、
  素直に、自分が高額所得者で〜す、なんて言う自営はいない。
4 法人と個人事業との区分けが判然としないから
   →法人であっても従業員5名未満(以下?)なら、厚生年金に加入する
    必要がない。



192 :191:04/05/09 02:39 ID:KnXP5IuV
因みに、そんなことを書くと、
確定申告ってなに?っていう話になるけど、
自営業者の所得把握に対するアレルギーはすごいから。

例えば、消費税でも、
「生活必需品に高税率かけるのはけしからん」とか
「逆進性があるから、老人や低所得者にとっては不公平な税制」って
表面上は、弱者を守れ!的な議論がなされていますが、
実際には、現在の日本の「簡易課税方式」の消費税だからこういう問題が起こるのです。
本来の消費税は、品物に応じての税率格差を設定できるはずのものなのに、
それが出来ない仕組みになっているのです。

では、何故、そういう仕組みなのか?というと、
ヨーロッパ等や韓国などで導入されている消費税をそのまま導入すると、
自営業者の所得がガラス張りになってしまうからです。つまり、
所得を把握されるのがイヤな(これは、税金を納めるのがイヤっていう自営業者と
計算がめんどくさいーー丼勘定になれている自営業者と2種類あります)、
自営業者が反対しているからです。
でも、それを表だっていうことは難しいので、弱者に配慮を、って行っているのです。


193 :可愛い奥様:04/05/09 02:52 ID:kAVRrQHu
厚生年金で3万5千円っていうのはもうすぐ引退のご年齢。
だから、過剰に老人批判に反応するのねw

194 :可愛い奥様:04/05/09 02:56 ID:kAVRrQHu
何度でも来る事にしたわん。
自分が得したいから箋業だなんていやらしい。
厚生年金だけで3万5千円なんて凄いわね。
相互扶助、社会のためなんて考えが無いのでしょうね。

195 :可愛い奥様:04/05/09 02:58 ID:D1RaGkDZ
>191
なるほどね。
しかし、いくら「払わなかったら貰えません」って脅かしたって、払った
からって将来いくら貰えるんだか貰えないんだかワカランとオモタら、誰も
払いたくはなくなるわな。
個人的には「簡易課税方式」なんかとっととやめて全額消費税で賄う
ようにするのが一番と思う。自営業者は抵抗するかも知れんが、それこそ
所得が明らかになったら「誤魔化してるのでは?」な〜んていいがかりを
つけられることもなくなるんだし。w

196 :可愛い奥様:04/05/09 03:07 ID:Qa9AytL0
そうだ
全額消費税にして在日外国人やヤクザやお水やホームレス
からも税金(年金含む)を取れば、少しはましになると思う。


197 :可愛い奥様:04/05/09 03:19 ID:kAVRrQHu
じゃあ、ヤクザ、在日、老人すべて平等に払うものを
払っていただくということで。

198 :可愛い奥様:04/05/09 03:35 ID:YELHpnUG
189です。

>>193 旦那、私ともに30歳です。文章を良く読んでみて下さい。老人批判
のお話にもふれてませんし、そういう考えも私の中にありません。

>>194 そんなに3万5千円は凄い方なのですか?何故、『相互扶助、社会の
ためなんて考えが無いのでしょうね。』と言われるのかも分かりません。
ちなみにあなたは兼業主婦の方ですか?

199 :可愛い奥様:04/05/09 06:58 ID:KIQIdVSY
ID:kAVRrQHu←言ってることが支離滅裂。w


200 :可愛い奥様:04/05/09 07:18 ID:KIQIdVSY
消費税で基礎年金を賄うと、消費税を滞納若しくはちょろまかしていた自営業者も厳罰に処されることになってウマー。

201 :可愛い奥様:04/05/09 07:20 ID:KIQIdVSY
生活は苦しくなりそうな悪寒はするけどな。w

202 : :04/05/09 08:02 ID:KnXP5IuV
>>201
いや、逆に、生活必需品の税率が下がって、
贅沢をしなければ消費税を払う機会が減る可能性の方が大。

そもそも、消費税が導入される以前の「物品税」の時代を
思い起こせばいいと思う。

因みに、何故、完全な形での消費税の導入に自営業者が反対したかというと、

例えば、税抜き500円(卸値400円)の物を買ったとします
(わかりやすくするため、税率10%)。
払うのは550円(物:500円+税50円)となりますが、
商店主が納める消費税は50円ではありません。
何故なら、消費税50円の中には、仕入段階で払った消費税40円が含まれる
からです。従って、商店主が納める消費税は10円(50円−40円)。

では、商店主は消費税を納める際に、仕入段階で40円の消費税を
支払った事を証明する必要があるのでしょうか?
実はありません。何故なら、日本の消費税は全て5%となっているため、
仕入れが幾らあったか、だけを証明すれば良いからです。



203 :可愛い奥様:04/05/09 08:09 ID:Aj3GJJWV
オバタリアンの特徴
@ 恥を知らないA 無教養B 客観性の恐ろしいまでの欠如
C デブD 濃い化粧E つーか醜いF下ネタ大好き
G噂話大好きH自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
H声が甲高いI陰湿J悪口大好きK笑ってるトコがムカツク
LキレイぶってるM近所を常に監視しているNししゃり
Oイジメ大好きPいやがらせ大好き
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、年金制度も廃止しろ!市ね、アホ


204 :可愛い奥様:04/05/09 08:14 ID:zGlrXmpZ
また国民の四割が払ってないって言ってるよ。
国民年金の四割なのに。

205 :202:04/05/09 08:21 ID:KnXP5IuV
つまり、消費税の世界では、仕入れは丼勘定なわけです。
丼勘定を認めるのは、消費税率が5%で一定だからです。
何を仕入れて、何を売ろうとも、全て5%で計算すればいいのですから、
その中身を細かくフォローする必要なはいのです。

しかし、税率が物によって異なる(例えば、食料品は5%、贅沢品は20%)
としたら、話は異なってきます。
正確な消費税の申告納付には、
何を仕入れて、何を販売したのか、を明らかにする必要があるからです。
そして、(小売り段階では不可能でしょうが、企業間の取引では)誰から
何時、幾らで、どの位の量の取引があったのか、を合わせて申告させる
ことを合わせて申告させることも可能となります(少なくとも、帳簿等の
記録を整理・保存させることは必要)。

自営業者が消費税に反対したのは、
このことが、自分たちの所得をガラス張りにするからなのです。

何故なら、
1 証拠書類をチェックすることで、仕入れに(自分で使ったものを紛れ
 込ませる等して)細工することができなくなる。
2 企業間の書類を比較することで、偽装がばれる
 (A社には、B社に500円で販売した、との書類があるが
  B社には、A社から購入したという書類がないか、金額が異なっている等)


206 :202:04/05/09 08:23 ID:KnXP5IuV
ただ、そんなことを全面に出して消費税に反対したら、
やぶ蛇なので、
「消費税は弱者いじめの税金」
  (金持ちも貧乏人も食料は買うんだから、貧乏人の税金負担重い)
と言って反対したのです。


207 :可愛い奥様:04/05/09 08:23 ID:zGlrXmpZ
>>159
しかし、今の自分らの生活も借金に支えられている
わけで・・・

208 :可愛い奥様:04/05/09 08:27 ID:KnXP5IuV
>>207
そうだよ。
ただ、借金逃げ(ついでに、年金貰い逃げ)の老人よりはマシ。

それに、一番大きな疑問なのは、
自分達の子供達が、自分達と同じように、老人達の借金や年金
を負担してくれる、
と言い切れるのか、という点なのです。
つまり、
この借金はおまえ達の借金なんだから、私たちは知らない、
って言って逃げたりしないのかな?
と思ったりするんだけど。

209 :可愛い奥様:04/05/09 08:35 ID:zGlrXmpZ
>>208
すごい言い方するね<借金逃げ
自分たちの生活だって借金を
生み出しているくせに老人よりはましという
言い方はないんじゃない?

210 :可愛い奥様:04/05/09 10:10 ID:pub62J/5
確かに、一部の老人は恵まれた年金生活をしている。
でも、あくまでも一部。現実は息子や娘達の援助なしでは暮らせない人が多い。
自分は医療機関に勤めているので、いやでもそういう暗部を見ることがある。
高額所得者の年金はなくなってもよかろうが、全ての老人を叩きの材料にするのは、
許せないものがある。
専業叩きを老人に摩り替えようとしているだけ。
現実を見ることの出来ない餞業の醜さ。

211 :可愛い奥様:04/05/09 10:25 ID:KnXP5IuV
>>209>>210
言葉が足りませんでした。
私の発言は、
「私たちが今の日本の繁栄を築いたんだから、年金貰ってもいいじゃないか」
「年金は約束された分は貰うのは当然」
って言っている老人向けです。
そういう発言について、
「でも、借金ばかりのこしてるんじゃないですか?」
「十分な生活できる収入があるんだから、後の世代の事を考えて、
 年金、減らす位のこと言ったらどうですか?」
と言う思いを持っているのです。


212 : :04/05/09 10:31 ID:KnXP5IuV
サンプロを見てますが、
館は往生際が悪いね。

ところで、そこでひらめいたのですが、
年金の一元化って、例えば、企業年金も含めて一元化するのでしょうか?
つまり、
今、厚生年金にはプラスアルファとして、年金基金による企業年金があります。
これも含めて一元化するのでしょうか?
そうすると、トヨタ等の社員は大変だね。

ちなみに、公務員が恵まれているというのですが、
公務員が恵まれている部分は、
企業の企業年金相当になるわけです(掛金も厚生年金より多い)
これを含めて一元化するとするなら、企業年金も一元化なのかな?

ついでに言うと、
大学の先生が公務員の年金の恵まれている部分に批判しないのは、
大学の先生は、公立学校教職員の共済年金
       私立学校教職員の共済年金
なので、公務員の共済年金と同様、恵まれているからです。

しかも、私立学校の場合、人件費には税金がつぎ込まれているから、
公務員の年金天国を批判すると、自分に跳ね返るからです。

213 :可愛い奥様:04/05/09 10:46 ID:exbMrdR8
>>211 その言葉は多くの3号様にもあてはまりますね。

214 :可愛い奥様:04/05/09 11:09 ID:ka8sQvPT
>>189
3万5千円払っているのは、ご主人が高収入だからです。
報酬に比例しますから、1万3千円の国民年金+企業年金の半分を個人が
負担しているのでは。
だから、引退後は国民保険しか払っていない人にくらべ、多くもらえる(はず)です。

215 :可愛い奥様:04/05/09 11:11 ID:exbMrdR8
うち総支給額65マソの月の厚生年金料は24400円ですた。
35000は相当収入あるはず。

216 :可愛い奥様:04/05/09 12:19 ID:awaaV9yY
夫の明細を見てみたら、毎月4万2000円払っているよ<厚生年金
が、相当収入が多い訳じゃないけど@2chでの平均年収位だ
某茄子からも、ド~ンと引かれるし。

住民税だって3万超取られているので、専業は泥棒と言われると・・・。
毎月控除が11万近くある・・・専業でも年金払いたいよ。その代わり他を平等に
して欲しい。

217 :可愛い奥様:04/05/09 12:23 ID:ZP4hv3s0
>216 正直住民税3マソってすごい。あなたの扶養控除もあってのわけでしょ。
平均年収っていくらなの?@2ちゃん

218 :可愛い奥様:04/05/09 12:24 ID:KnXP5IuV
>>216
専業でも年金払ってもOKじゃなかったっけ?
3号被扶養者の申請をしなければ、
必然的に国民年金への加入義務が発生するはず。

ただ、職場でウザがられるかもしれないが。

219 :可愛い奥様:04/05/09 12:27 ID:7a8lKZWU
住民税は地方自治体によってちがうからかな

220 :可愛い奥様:04/05/09 12:28 ID:awaaV9yY
>>217
夫は1100万位です@30代後半
私と子2人を扶養しています。
うろ覚えですが、厚生年金などの保険料を決める標準報酬月額が春頃の月収を基準に
決めるので、この時期の残業が多いと高くなるのかな、確か。
夫は今年1月に課長になって、残業が付かなくなったので、今年は少し下がって欲しいな。
216でした。

221 :可愛い奥様:04/05/09 12:32 ID:4mOis6wZ
そうかー2ch平均年収て1000マソ超なのかー。w

222 :可愛い奥様:04/05/09 12:33 ID:Ou/4xqgK
案外低いんだね。w

223 : :04/05/09 12:56 ID:KnXP5IuV
>>220
それは、手取り?税込み?

ちなみに、報酬月額は、通勤手当も加算されます。

224 :可愛い奥様:04/05/09 12:56 ID:kAVRrQHu
話を戻したいのだけど、世代間扶助っていうなら
老人も若者もある程度我慢する。っていう事が
そんなにいけないですかね?

225 :可愛い奥様:04/05/09 13:34 ID:D1RaGkDZ
>224
「ある程度我慢」って話になると、「我慢できる人が我慢→高額
受給者、高所得者の負担を増やせば(・∀・)イイ!」と言うことになるがち。
>210のおっさるように「子の援助なしでは暮らせない人も多い」→可哀想
となるからね。しかし、それはある意味「自己責任」でもある筈。
なのに、キチンと老後に備えていた人、頑張って現在高収入を得ている人
に「負担できるでしょ!」とどんどん押し付けるのは何だか納得できない
モノがある。
まあ、「ない袖は振れない」ということもあるんだろうが。

226 :可愛い奥様:04/05/09 14:39 ID:kAVRrQHu
>>225

まあ、「ない袖は振れない」ということもあるんだろうが。

最後の一行につきるんですよ。財源が「ない」んだから
それぞれ負担していかないと仕方が無いんじゃないかと。


227 :可愛い奥様:04/05/09 16:14 ID:M+qF8uji
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i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :  
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :   
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :   
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :   あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :  保険料踏み倒しの賤業は舅様と姑様に謝れ!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:  
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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228 :可愛い奥様:04/05/09 18:13 ID:KnXP5IuV
>>225
確かに、老後に備えてキチンと準備している人と
準備していない人を一括りにするのには釈然としませんね。

そういえば、「アリとキリギリス」の話を思い出しました。
私たちが読んだ時には、
結局、キリギリスは寒さの中、野垂れ死にするわけですが、
今は、
かわいそう、ということで、アリがキリギリスを助けるそうです。

これからすると、
年金未納で年金もらえない者が多数になったときには、
何らかの救済措置が執られるようになるかもしれない
(つまり、まじめに納めた者が損をするようになるかもしれない)


229 :可愛い奥様:04/05/09 18:21 ID:RlTmkak4
健康で文化的な生活をする権利があるんだから、
最悪でも、生活保護で生きていけるかも。

230 :可愛い奥様:04/05/09 18:55 ID:LEK7jjD+
>>229 年金崩壊の怖さはまさにそこ。
このままいけば、生活保護受給者が急増していく。
そうなれば、国家の存続すら危うくなる。
どうしても抜本的な改革が必要。税でまかなう道しか残されていない。
老人の給付を減らすことも考えなければならないだろうが、
先に3号が切られることになるだろう。


231 :可愛い奥様:04/05/09 18:58 ID:KnXP5IuV
思うんだけど、
世代間扶助の前に、
世代「内」扶助
が必要なのでは?

あと、今日の日経に載ってたけど、
3号の妻も、年齢が来れば、年金(自分の)をもらえるんだね。
(夫存命中に限るけど)
ついでに、年金にも配偶者扶養手当(相当)があるんだね。

232 :可愛い奥様:04/05/09 18:59 ID:fpTsHgFP
>>231 夫が死ねば遺族年金がもらえます。

233 :可愛い奥様:04/05/09 19:03 ID:gVhKKuCf
>>226は兼業奥?
もしも専業なら、「オ マ エ は 負担してんのか?」と小一時間

234 :可愛い奥様:04/05/09 19:21 ID:sA8yzNa7
厚生年金を3万5千円も徴収されてるなんて
ご主人、かなりの高給取りですね〜。

すげー。


235 :可愛い奥様:04/05/09 19:49 ID:EjBAdBQE
>>234
私のダンナもそのくらい収入あったら、専業になろっかなーw
って、ダンナがいくら払ってるか知らないけど。

236 :235:04/05/09 19:51 ID:EjBAdBQE
聞いてみたら、3万チョイだった。
うちのダンナの給料で、わたしが寄生したら生活できひんわw

237 :可愛い奥様:04/05/09 22:18 ID:KnXP5IuV
>>235>>236
社会保険庁のHP見たら、
3万5千円ということは、収入が「515,000 以上 545,000 未満」
ということになります。
ただ、これは、税込で、しかも、通勤手当込ですから、
手取りベースでは40万程度でしょうか?

ただ、都会だと、住宅費や教育費がかかりますから、
極々普通の家庭のようにも思えます。
田舎なら、結構、金持ちかもしれませんが。

238 :可愛い奥様:04/05/09 22:22 ID:KnXP5IuV
ちなみに、みなさん、一度、参考のために社会保険庁のHPを見てみてください。
http://www.sia.go.jp/index.htm
驚きでいっぱいですよ。

239 :可愛い奥様:04/05/09 22:30 ID:DAJL5rZI
自民党の安倍晋三幹事長は1日午後(日本時間2日午前)、相次ぐ閣僚や国会議員の
国民年金保険料の未納・未加入問題への信頼回復策として浮上している全議員調査について、
「単に払っていないことに批判を加えるためや、興味本位的にやるなら、あまりいいとは
思わない」と述べ、否定的な考えを示した。そのうえで、衆院厚生労働委員会で与党単独で
可決した年金制度改革関連法案は、未納問題とは切り離し、連休明けの衆院本会議で
予定通り採決する方針を強調した。滞在先のワシントンで記者団の質問に答えた。

 全議員調査については、小泉首相が容認し、自民党税制調査会長の津島雄二元厚相も
2日のテレビ朝日の報道番組で賛同した。ただ、前向きな意向を示している民主、公明
両党とも、自民党を含む各党の合意を条件としており、自民党執行部の消極姿勢が
明らかになったことで、調査の実現には大きな障害が立ちはだかったといえそうだ。

 安倍氏は自分自身には未納期間がないことを明らかにしたうえで、未納問題について
「保険料を払っていない人は(その分を)もらえない。年金財政上も、その人には出さない
からロスにはならない。報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」と弁護した。

朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0502/006.html


240 :可愛い奥様:04/05/09 22:54 ID:YELHpnUG
>>214 ご説明ありがとうございました。

自営の方は国民年金のみのタイプの人とそれプラス年金基金を納めているタイプ
の人があるようですね。ゆとりのある方は後者のようで・・・。
ほんと複雑な仕組みですよね。
真面目に納めている国民がたくさん居る中、いい加減もしくは悪質な未納者を何
とかしてもらいたいです。そして年金流用した挙句、下手な管理で国民に負担を
強いてきた官僚にはっきりと説明、謝罪してほしいです。
その後、第3号問題や厚生年金、国民年金、議員年金、共済年金などの格差や複
雑化した仕組みを検討していってほしいものです。

241 :可愛い奥様:04/05/09 23:43 ID:KnXP5IuV
>>240
っていうか、ちょっと前までは、国民年金は市町村役場の仕事だった
(確か、機関委任事務)。
それが、機関委任事務の廃止に伴い、社会保険事務所に移管された。
市町村役場の仕事の場合、課税資料等があったり、隣近所のつき合い、
国民年金委員という地方の顔役の働き、等から、
納めるべき者は納めていた。
それが、社会保険事務所に移管されたことにより、地域との接点が失われた。
特に、社会保険事務所の場合、厚生年金の運用が、
「とれるところから取る」
「とれそうもないところは突っつかない」
「申告が怪しくても、突っ込まない
 (例えば、上で話題となっている標準報酬月額ですが、自主申告に任せていた)」
という方針で運用されてきました。何故なら、自主納付が原則ですから、
とれないところ(または、納めてくれないところ)を突っついても、
未納が増えるだけだからです
(この最悪のパターンが、経営者の2枚舌です。つまり、
 従業員からは正規の保険料を天引きしておいて、
 社会保険には、嘘の月給を申告し、保険料の差額を着服)。


242 :241:04/05/09 23:50 ID:KnXP5IuV
これがつい最近までの運用だったし、普通に知識がある人たちの常識だったのです。
具体的には、つい半年前の経済雑誌(普通に書店に売ってます)に、
会社が危機の場合の対処方法として、堂々と、厚生年金からの脱退、
が歌ってあります。

あと、政治家の未納付で一躍クローズアップされましたが、
年金間の異動に伴う、資格漏れ(納付漏れ)は、ごくごく普通の出来事でした。

例えば、厚生年金から脱退する場合(通常は、会社を辞めた場合)でも、
国民年金の手続を済ませたか否かは問題とされていません。
「会社を辞めました」と言って届けは、国民年金の加入手続をしなくても、簡単に
受理されています(辞めたこと自体の証明も不用です)。

このように、様々な問題があるのです。


243 :可愛い奥様:04/05/09 23:56 ID:YELHpnUG
>>241
という事はフツーに厚生年金を納めているサラリーマンのところも
実は会社自体は国に納めていないかも?って事ですかね・・・。
テレビでそのような事を言っているのを見た記憶がありますが、もし
そのような企業が結構存在しているとしたら深刻ですね。
う〜ん・・・叩けばいくらでも何処からでもホコリが出てきそうですね。
ほんと、難しい問題ですね。

244 :241:04/05/09 23:59 ID:KnXP5IuV
では、社会保険庁が全面的に悪いのか?
というとそうとばかりは言えない点に問題があります。

先ず、社会保険の漏れをなくそうとするには、
全国民を対象とし、全国民を網羅する人物別データベースが必要になります。
それは、統一的管理されたデータベースです。
当然、それは、住所、氏名、年齢、職業(会社名)、収入、家族関係を
網羅したものでなければなりません。だけど、そのようなデータベースの設置に
反対しているのは当の国民なのです(什器ネットの反対を思い起こしてください)

245 :可愛い奥様:04/05/10 00:11 ID:CsHR7JPd
そういえば住基ネットの問題ありましたね。
実際に住基ネットを実行された(実験的にかも?)市町村はその後
どうなってるんですかね。

246 :241:04/05/10 00:18 ID:aTqo/1bq
>>243
私も、雑誌等で読んだ知識しかありませんが、
ごく希にあるらしいです。

247 :可愛い奥様:04/05/10 00:55 ID:CsHR7JPd
>>246
そのような企業を何らかの形で公表するとやっぱり問題があるんで
しょうね。
でも、もし自分の旦那の会社が該当してたらショックですね・・・。
そういうのってどうやったら知る事ができるのでしょう?そして、払って
いるものだと思っていたその会社の社員達の年金は将来受け取れなくなる
のでしょうね。
一体何を信用すればいいのか分からなくなってきましたね。

248 :可愛い奥様:04/05/10 01:49 ID:aTqo/1bq
>>247
社会保険事務所に行けば分かると思ったけど。
ただ、過小申告はまだ良い方で、
ホントにせっぱ詰まった会社だと、社会保険料を資金繰りに使ってしまい、
結局納められなくなって、
社員を退職したことにしたりする、なんて事があったらしいよ
(だって、証明書類不用だから)。
この場合、その社員は、
保険料が天引きされているのに、社会保険(厚生年金)からは脱退したことになっているし、
悲惨なことに、国民年金の加入手続やっていないから、国民年金も未納、
ってことになると、思ったよ。

ただ、この辺はうろ覚えなので、詳しい人、教えて。

ついでに、普通の会社だと、年金手帳を会社に預けているけど、
年金手帳でお金借りられる(サラ金の無人契約機で手続できる)って知ってた?
まともな会社なら問題ないけど、資金繰りに困っている会社や
総務担当がルーズな会社だと、どう使われているか分からないよ
(年金手帳は、保険証と同じ扱い)。

249 :可愛い奥様:04/05/10 02:19 ID:CsHR7JPd
>>248
そうですか・・・たち悪いですねぇ。

無人契約機の件ですが今の消費者金融の場合、大概は保険証や戸籍抄本
など生年月日、本名が付いた物以外に、たとえば運転免証や社員証など
の顔写真付きの物の掲示も求められるはずです。
詐欺対策の為にちゃんとカメラで見られているし、年金手帳1つだけで
貸付するような事はないかと思います。

250 :可愛い奥様:04/05/10 09:03 ID:p70hsVzf
夫の過去の年金支払いを調べてもらったら未払い期間がかなりあった。
かなりの額でショボーンだったんだけど、役所のおばさんが小声で
「はっきり言って支払う必要はないわよ!!過去を振り返るより今からが大事。
これからきちんと払ってくれてれば問題ないわよ」と言ってきた。

ちょっとビックリした。

251 :可愛い奥様:04/05/10 11:31 ID:sVUsaIWe
やっぱり、まず始めに手をつけなきゃいけないのは
払えるのに払わない未納者からしっかり徴収するこ
とでしょう。年金なんて当てにしてない人たちに、
義務を果たさせること。いやな仕事だろうけれど、
みんなで応援しよう。がんばれ。

252 :可愛い奥様:04/05/10 11:33 ID:c2qvzORC
普通にお金を貯めるよりはかなり利率がいいはずなんだけど>国民年金
なぜ嫌うんでしょうね。

253 :可愛い奥様:04/05/10 12:45 ID:Vx0YSI2L
>252
私も不思議。
相当年金額減額になることは確かだろうけど、払ったより減るとは
思えない。
たった1万3千円なんだし、生きてる限りもらえるんだし、ただ貯金してる
より、よっぽどいいと思うけど。
生活保護の方がいいってことなんだろうか。
でもうちは持ち家あるから、生保も受給できないもんな〜

254 :可愛い奥様:04/05/10 12:56 ID:fXKlcXPi
>>250 
自分もそのあばさんが言ってることに同意。
これから先払わないことの方が問題。

255 :可愛い奥様:04/05/10 17:55 ID:KEVQW52A
菅代表、辞任の意向を伝える

 民主党の菅代表は10日午後、党幹部に電話で自らの国民年金未加入・
保険料未納問題の責任をとり、代表を辞任する意向を伝えた。

 同幹部によると、菅氏は同日夕に開く党両院議員懇談会の席上で表明
するという。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000004-yom-pol


256 :可愛い奥様:04/05/10 18:09 ID:8KtwF11z
これからインフレになるんだから、貯金するより年金払ったほうが得

257 : :04/05/11 03:24 ID:vHD9b2aG
土井たか子って、今まで一度も年金払った事がないみたいだね。

それにしても、昨日、辛抱二郎が
福島瑞穂が、全議員の年金加入歴について公表するか?という質問に大して
歯切れがわるかったのは、土井たか子の未払いがあったのか?

と言っていたけど、社民って何か変だよね。
他人のことはめちゃめちゃ言うのに、
自分のことになると、突然黙っちゃう
(辻元の件が典型だけどね)


258 :可愛い奥様:04/05/11 11:29 ID:vHD9b2aG
age

259 :可愛い奥様:04/05/13 03:23 ID:bY5RZhNX
神崎や冬芝はちゃんと自分で謝っていた。

それに比べて、土井は。。。。

260 :可愛い奥様:04/05/13 20:33 ID:LhduTGlf
ひきょーなり

261 :可愛い奥様:04/05/13 21:05 ID:VlyoaAEc
>259
でも、神崎は以前「ちゃんと払ってます。社会保険事務所にも確認した」と
のたまっておりました。

ま、どっちもどっちでは?

262 :可愛い奥様:04/05/13 21:15 ID:m/GlxQiK
>259
ガカーイの中の人?

263 :可愛い奥様:04/05/13 23:39 ID:/L9z6Krv
筑紫哲也氏も2年11ヶ月年金未納
TBS News23 2004/05/13 23:33


264 :可愛い奥様:04/05/14 05:20 ID:uTKBTElf
筑紫も未納ってことは、多分、
他のキャスターも、同じアナの狢では?

265 :可愛い奥様:04/05/14 05:44 ID:jXLMZB3R
>>191
おいおい法人は強制加入だろうに

266 :可愛い奥様:04/05/14 05:54 ID:FjjqzDpJ
筑紫・・・・プ

267 :可愛い奥様:04/05/14 12:43 ID:IeorwgaR
パラリンピック委員長【北郷勲夫 元社会保険庁長官】が障害者を侮辱 食い物に!
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084220283/l100
1 :変態仮面φ ★ :04/05/11 05:18
「あの男には障害者に関わる資格はない。障害者に対して向けるあの男の目。それが問題なんだ」。
障害者スポーツ団体の関係者は、口を揃えて本誌に訴えた。来るアテネパラリンピックをはじめ、
日本の障害者スポーツを牛耳る男の正体は、差別意識を丸出しにした天下り官僚だった。

■高円宮妃に「急に来やがって」
■差別発言は聞いている
■「知的障害者がサッカーできるのか」
■カネ集めでも疑惑が

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040515/top_2/main.html



268 :可愛い奥様:04/05/14 13:32 ID:dvoP9TNk
康夫も払ってないに10000000000000000000000000変態!!

269 :可愛い奥様:04/05/14 17:50 ID:7FMdn540
【社会】小泉首相に疑惑-架空に厚生年金加入か

本誌5月7・14日号で指摘したが、ロンドン遊学から
帰国して69年の総選挙に初出馬(落選)するまでの間、国民年金に加入しておら
ず、従って保険料未納だった疑いが強い。さらに、70年4月1日から74年11
月1日まで55か月間の厚生年金加入歴がある。その間、福田赳夫元首相の私設
秘書を務める傍ら、横浜市内の不動産会社の社員として勤務して、厚生年金を含
む社会保険料を払っていたが、72年12月に衆院議員に初当選した後も、1年半
以上、議員と不動産会社社員とを兼職していたことになる。勤務実態もなく厚生
年金に加入していたとしたら、明らかな違法加入になる。
http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news.html


270 :可愛い奥様:04/05/14 18:01 ID:Kok5J9jW
そりゃー土井さんは払わないさ。
年金=軍事資金に違いないって喚いてた党の人なんだから。

271 :可愛い奥様:04/05/15 13:00 ID:8WmsSGK0
今日の朝日、大学教授が2人も、年金のこと書いていた。
やっぱり、賦課方式であって、積立方式ではないので、
自分達が貰えるかどうかは、年金保険料納めるのか否かとは関係ないんだって。



272 :可愛い奥様:04/05/15 13:02 ID:8WmsSGK0
よく分からないのは、マスコミ

だって、
国会議員を批判するときには、世代間扶助!!って言っておきながら、

直ぐ後に、経済評論家が出てきて、

130万超えてパートすると、年金払わないといけないから、
よ〜く考えましょう、
なんて言っているんだから。

おいおい、
世代間扶助なのか、年金は払わなくて済むなら払わないでおこう!
なのか、どっちなんだよ〜。

273 :可愛い奥様:04/05/15 18:17 ID:8WmsSGK0
小泉の40年前の年金の話で参議院の審議は時間切れみたいですね。

結局、中身の議論はしないまま終わるみたいですね。

でも、なんですね、
民主党の方々は、TVの討論番組では活躍してますが、
国会ではさっぱり(って言うか、国会ではまともな議論をしない)ですね。
困ったもんです。

274 :可愛い奥様:04/05/15 20:07 ID:9k9+9zon
>272 TVをゆっくり見られるのは専業主婦だから。

275 :可愛い奥様:04/05/15 20:13 ID:BABBnMlW
未納議員が、たくさんいるのはわかったし、
制度が悪いのもわかったから、どうすればいいのか
中身の議論をちゃんとやってほしい。
このままだと、年金制度崩壊でしょう。

276 :可愛い奥様:04/05/15 21:44 ID:yhwvGAWf
いきなり訪朝・・・ 年金問題に幕をおろすつもりだな。

277 :可愛い奥様:04/05/15 23:11 ID:3t1Z8rR7
 小泉純一郎首相は国会議員に当選して以降の80年4月から86年3月までの6年間に
国民年金に未加入であったことを認めたが、この期間は加入するかどうかを国会議員が
選べた時代で、「未加入」であっても法的な問題はない。
 首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。
 首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、
加入は不可能だった」(年金保険課)という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040515k0000m010100000c.html

 ただ、首相が予備校生だった3カ月間については強制加入の対象だった可能性もある。
首相は62年1月に満20歳になっており、当時の国民年金法は、日本国内に住所を持つ
20歳以上60歳未満の者を強制加入の対象と定め、学校教育法上の教育機関の学生・生徒は
対象外としていたが、予備校を対象外にするとの具体的な例示がないためだ。
 一方で、社会保険庁が運用面で、予備校生を加入対象と位置付けていたかどうかはあいまいで、
この未加入による保険料未払いに関し「未納」とただちに断定することには意見が分かれそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040515k0000m010009000c.html


278 :可愛い奥様:04/05/16 00:27 ID:XYJf9VDh
役人をぶったたけ!役所を叩け!俺も叩きたい。
ただ、今の老人も恵まれすぎてる。相互扶助なんだから
役所にキツイ懲罰食らわせると同時におじいさん方にも
申し訳ないが少しばかり我慢してもらうのも必要。
日本を支えてきてくれたとはいえ、年金支払いが重く、
支払額より受取額が少ないといわれている学生や若い
サラリーマンだってしんどいしね。

しっかし、払った額より貰う額が確実に少ないって報道
がいくつかあったけど、私も未納して、貯金に回したい。

279 : :04/05/16 00:53 ID:pZt47aCB
今の年金は魅力がある。何故なら、物価スライドだから。
だから、貯金には無い、インフレ対応能力があった。

だが、今回の改革で
マクロスライドに変わった。
中身はよく分からないが、インフレになっても、
年金受給額に(そんなに)反映しない制度になるようだ。

だったら、国民年金も401Kにしてくれ。
株で儲けるから

280 :可愛い奥様:04/05/16 01:02 ID:XYJf9VDh
固定物価スライドだから、民間はおろか公務員の給料が
下がってもない年金は下がらなかった。
少し、恵まれすぎな今の制度です。
一体、何年続けられるのか。60才頃に急に
「制度改革です。大幅、値下げします」みたいのが
起こりそう。



281 : :04/05/16 08:29 ID:pZt47aCB
年金って、昔は、金持ちが入る門だった。

だから、全員加入となったとき、専業主婦は免除された。

そういう経過を知っていれば、40年前の話を取り上げて、
未納未納と言うのは、おかしいよね。

282 :おいおい:04/05/16 09:07 ID:pZt47aCB
今日、TBSで岸井が良いことを言ってたよ。
今の年金保険料というのは、今の老人達に払う年金の財源って。
年金受給者も、今まで保険料を納めてきたんだから、年金貰う、
っていうのは誤解で、今の老人達が納めた保険料は、
そのときの老人達の年金の財源だって。
これは本当の事だと思う。

ならさ〜、本当に生活に困っている老人のために保険料納めることについては
異論がないから、
生活に困っていない老人には年金支給辞めて欲しいよ。



283 :おいおい:04/05/16 09:08 ID:pZt47aCB
ついでに、東京に自宅(持ち家)がある老人にも年金支給を停止して欲しい。

だって、家売れば、老後の生活費は賄えるんだから。


284 :可愛い奥様:04/05/16 14:40 ID:QaxLXgxo
>282
ムチャクチャやな。w
それならもう、年金なんか止めて、それぞれ子供が親を養う!小梨老人
は自分の貯えで暮らす!(今の時点で貯えがないヤシが最低限の生活
保護)っつー制度にした方がマシでわ?
だって、仮に自分の親が困ってなくて、本来なら受給権のある年金は
打ち切られるわ、自分は収入あるから保険料納めさせられて他人の
貧乏親養わされるわじゃ、アフォくさくてやってられん。
収入が多かったり貯えがあったりするのは罪ですか?そんな制度に
なったら現役時に使いまくって「生活に困ってる老人」になろうとするヤシ
続出するんでわ?ww

285 :可愛い奥様:04/05/16 16:25 ID:XYJf9VDh
現在、現役が5人で年寄り一人支えてる。
んで、いずれ、現役二人で一人支えるから
受給額は6割減だな。
厚生年金の一般的な受取額は18万だから、
7万2千円になるのかな?平均年齢(男)まで
12年としたら1,030万円くらい貰って死ぬ。
女はもうちょっと生きるから 1,700万円
くらいかな?

一方、支払額は仮に安めに見て月3万5千円を
38年間払うとして、えーと1,596万払う
事に・・・。つまり、女性が長生きしないと
年金の意味がなくなります。女性のための制度
が年金です。


286 : :04/05/16 17:32 ID:pZt47aCB
>>284
そうです、だから、小蟻主婦は年金保険料で優遇されても当然!
と考えるのです。
小梨主婦は、保険料は納めないは、私たちの老後に役立たないわ
なので、優遇する必要は無いのです。

287 : :04/05/16 17:34 ID:pZt47aCB
>>285
お〜い、会社負担を忘れているよ。

288 : :04/05/16 17:39 ID:pZt47aCB
ちなみに、年金問題って、雇用にも影響を与えているんですよ。

世間では、専業主婦はパートするにも年金かからないように130万未満に
押さえているって話がありますが、
これは一方では会社の都合でもあるわけです。
何故なら、人を雇うと会社は社員の年金保険料の半分を納めなければいけない
からです。
年金保険料は税金みたいな者ですから、
要するに、人を雇うと会社は「保険料」という税金を国に納める必要があるのです。

こんなんじゃ、人を雇おう、なんて思わなくなりますよね。


289 :288:04/05/16 17:42 ID:pZt47aCB
ついでに、人件費として見れば、保険料も人件費だから、
従業員に払うか、保険料として払うかの違いだよ、という反論が
考えられるので、一言。

もちろん、
社会保険加入パートと未加入パートの賃金単価が異なれば
(未加入パートの方が、保険領の分単価が高いのなら)
指摘されるとおりですが、実際は、同じ単価。
と、言うことは、会社にとって、未加入者の方が人件費負担が低くてすむ
のでリーゾナブルなのです。


290 :可愛い奥様:04/05/16 21:56 ID:XYJf9VDh
>>287
将来的に18%の負担率で、平均年収650万で計算すると、
年120万程度だから、これでいいかと。


291 :可愛い奥様:04/05/16 22:09 ID:qIpYkKhT
>>286
あなたは大きな勘違いをしているように思いますが…。
>>284は子蟻も小梨も年金を払わない事を前提にしています。だから子蟻は
子供に面倒見てもらえって事でしょう。
つまり、親の面倒を見ない子供も出るわけです。それは親子の問題です。
で、あなたの書く子蟻主婦が年金免除って事になると、子供が年金支払義務が
生じた時に払わなかった子蟻は、あなたの書く専業小梨と同じと言えます。
いえ、更に悪いかも。子供を育てる際に税金を使う事は理解してますよね?
小梨にはこの部分はありませんので。

子蟻・小梨で語る事が無駄だと上の方でも何度か書かれています。
そろそろ理解してもいいのでは?

292 :可愛い奥様:04/05/16 22:19 ID:XYJf9VDh
そうですね。極端な例かもしれないけど、子供が
社会的に損失を起こすような事をするかもしれないし、
大変な業績を残すかもしれない。子供云々なら、子供が
駄目ならその分親も税金を払い、子供が優秀なら親も税金が
免除されるというならともかく。。。
実際、子供のあるなしでは語れません。

世代間扶助・・・つまり、今の老人に我慢してもらい、
社会保険庁の解体や制度の改正が必要です。
数十年後は現在より80兆の社会保険費が必要に
なります。子供いるからどう、公務員がどう、じゃなく
現在の老人も含めた改革が必要です。

293 : :04/05/16 22:42 ID:pZt47aCB
>子蟻・小梨で語る事が無駄だと上の方でも何度か書かれています。
>そろそろ理解してもいいのでは?

確かに。だけど、3号擁護の主張で大きいものに、
「子供を育てているんだから、働くのは難しい。それなのに年金払えって言われたって」
とか、
「私たちが育てている子供が将来の年金を支えるんだから」
っていうものがあります。

少なくとも、小蟻小梨の議論が不毛であるのなら、
それ以前に3号の存在意義自体が不毛だと思うのですが。

294 :可愛い奥様:04/05/16 23:06 ID:QaxLXgxo
>293
う〜ん、3号の存在が不公平とか言うことは理解できますが、それは
この際置いといて、年金全体の収支として考えれば3号の分は(夫を
含む他人が負担してるとはいえ)払われているんですよね。
3号が廃止されリーマンの専業妻が自分で保険料を負担するようになった
としても、年金財政が改善されるわけではない。今、他人の妻の分を
負担してる方の負担が減るだけですよね。
ま、「それが重要なんだ!」と言われればそれまでですが。


295 :可愛い奥様:04/05/16 23:07 ID:qIpYkKhT
>>292
そうですね。もっと抜本的な改革が必要だと思います。一元化するにしても、
年金受給者はどのような扱いになるのでしょう。

>>293
あなたは一部の3号擁護ですよね?で、兼業子蟻で年金を払っている人が
存在するのに、その主張は通らないと思いますが。
>>293の主張が通るのなら、不妊治療をしている小梨や、介護している小梨
だって通る筈です。

3号の存在意義は過去に作られたものですので、あなたの言う子蟻・小梨とは
同列で語れないと思います。

296 : :04/05/17 01:49 ID:yqExoCND
>>294
3号の分は他の人が負担している、と言いますが、
誰も負担していないと思います。
3号が無くなれば、3号の人の分だけ保険料収入が増えることになるはずです。

>>295さんが指摘しているように、3号は過去の歴史上の遺物である訳ですから、
3号を残すのなら、他の主婦についても3号を拡大する(つまり、1世帯で1名、
年金保険料を免除する人を認める)のが正しいでしょう。

それはさておき、何で、3号の人たちは世代間扶助に参加しなくてもOKなんでしょうか?

297 :可愛い奥様:04/05/17 02:10 ID:bilteEdQ
>296
へ?そうなんですか?
私はそうではないと理解していましたが・・。
例えば組合員が200人居る厚生年金組合に、妻が専業主婦である
組合員が100人居たとすると、その200人で100人の専業主婦の分を
分担して払っているのではないのですか?
だからこそ、専業主婦妻が居ない人=毒男女、兼業主婦、兼業主婦の
夫、などから「他人の奥の分をなんでワシらまでが分担せにゃならんの
じゃ、(゚Д゚)ゴルァ!!」って文句が出るんだと思うんですが。

298 :私はこう思ってます:04/05/17 02:18 ID:yqExoCND
>>297
専業主婦(3号)の場合、保険料を納めなくても年金が貰える
 →では、だれが支給される年金を賄うのか?
   →他の人が納めている年金保険料から出している
だから、
>「他人の奥の分をなんでワシらまでが分担せにゃならんの
>じゃ、(゚Д゚)ゴルァ!!」
となるわけです。
特定の厚生年金組合に限定しなければ(つまり、国民年金全体で面倒
見ていると言う意味なら)>>297さんの言うとおりです。

もし、特定の年金組合に限定するのならそれは違います。


299 :298:04/05/17 02:20 ID:yqExoCND
ですから、3号をなくせば、専業主婦の分だけ、保険料収入が増える
事になるわけです。


300 :可愛い奥様:04/05/17 02:20 ID:SsDM2zRR
リーマンの妻というだけで
自分は全く払わなくても年金もらえるんだからねぇ・・・。
いくらなんでもおかしいよね。
憲法の法の下の平等に絶対に反すると思うんだけど。


301 : :04/05/17 02:22 ID:yqExoCND
>>300
年金が貰えるかどうかよりも、
世代間扶助に参加しなくてもOK、というのは理解できない。

年金払わなくても貰えるのが不満、というのなら、
他の解決方法があるから。
例えば、1世帯1名は年金保険料を免除するとかすれば、
平等。

302 :可愛い奥様:04/05/17 02:25 ID:bilteEdQ
>298
ttp://www.city.funabashi.chiba.jp/nenkin/keyword/keyword.htm
>第3号被保険者  年金加入者の区分のこと。
> 第2号被保険者に扶養されている配偶者が該当となります。第
>3号被保険者分の保険料は、配偶者の加入する年金制度全体が負担
>し国民年金に繰り入れているため、本人は 保険料 を納付する必要
>がありません。

このような記述を見つけましたが。
「配偶者の加入する年金制度全体=特定の厚生年金組合」ではないの
ですか? だからこそ、夫が退職するとそれまで3号であった妻も
1号被保険者となり、国民年金保険料を納付する必要があるようになる
のではないのでしょうか?

303 :302:04/05/17 02:29 ID:bilteEdQ
>302の引用文から考えると「3号被保険者分の保険料は(本人が
直接負担しているのではないが)国民年金に対しては支払われている」
「3号の制度がなくなり、今まで3号だった者が全員1号となっても
国民年金の財政には何ら影響はない」

違いますでしょうか?

304 : :04/05/17 02:35 ID:yqExoCND
>>302
>「配偶者の加入する年金制度全体=特定の厚生年金組合」
ではなく、
厚生年金・共済年金全体、という意味だと思います。
そして、これは机上の計算の上の話だと私は理解しております。

その証拠に、保険料率は全国一律、ということがあげられます。


305 :可愛い奥様:04/05/17 02:49 ID:yqExoCND
>>302
例を挙げて考えるとわかりやすいと思います。

(例)
国民年金保険料 1万円
厚生年金保険料 3万円(国民年金分1万+厚生年金分2万)

(ケース1)
厚生年金加入者1万名で全てが2号被保険者とすると、
年金保険料は、3億円(1万名×3万円)となります。
 つまり、2億円(1万名×2万円)が厚生年金の原資になります。
(ケース2)
厚生年金加入者1万名だが、この内、5000名が専業主婦家庭とすると、
年金保険料は3億円(1万名×3万円)ですが、
3号保険者の分、5千万円(5000名×1万円)が国民年金に振り替えられます。
 →従って、厚生年金の原資は、1億5千万円となります。

ケース1とケース2では、厚生年金に回す資金が5千万円違います。
しかし、厚生年金の年金額はケース1とケース2とで異なることはありません。

つまり、5千万円も原資が異なるのに、年金支給額が異なることはないのです。

なのに何故年金は破綻しないのか?

それは、専業主婦(3号被保険者)の存在を前提として、厚生年金の支給額を
調整(計算)するからに他なりません。
そうでなければ、専業主婦の割合に応じて、保険料率を調整しなければ
破綻を避ける道はありません。




306 :302:04/05/17 02:49 ID:bilteEdQ
>304
なるほど。
しかし「机上の計算」とはどういう意味でしょうか? 厚生年金側が
必ず国民年金に支払っていると思うのですが。(ただでさえ未加入者
続出で困ってる国民年金がキッチリ給料天引きできてる厚生年金から
とらずに済ますワケがないw)

>その証拠に、保険料率は全国一律、ということがあげられます
↑この文の意味がわかりません。アフォでスマソ

307 :可愛い奥様:04/05/17 02:52 ID:yqExoCND
確かに、国民年金会計については、厚生年金から補填されるから、
3号の影響はないと言えるかもしれません。ただ、その分、厚生年金に
しわ寄せが来るのです。
そして、私たちが払っている年金保険料ですが、
国民年金相当・厚生年金相当、というのは机上の計算に過ぎず、
実際には、色は付いていないのです。

なお、わかりやすい説明がありましたので、参考にしてください。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin52.htm

308 :302:04/05/17 02:54 ID:bilteEdQ
>305
あ、先にレスを頂いていましたね。

それはつまり、3号が存在しなくなれば「国民年金」の会計には影響は
ないが「厚生年金」の会計は3号の分を国民年金に回さなくてよくなるから
改善する筈だ、ということですね?


309 :可愛い奥様:04/05/17 02:57 ID:yqExoCND
>>306
「机上の計算」というのは、
要するに、厚生年金も国民年金も丼勘定でやっているので、
理屈の上で、区分け計算ができている、ということです。
その証拠は、未納率が4割もある国民年金が破綻していない、という
ことです。つまり、国民年金の未納分は、厚生年金からお金が流れている
(というか、国民年金と厚生年金は同じ財布なのです:共済年金は、
財布が別、だと思ったけど)。


310 :302:04/05/17 03:06 ID:bilteEdQ
>309
色々とご教示有難うございました。おかげさまで良くわかりました。
全く、役所がいい加減と言うか、ずさんな徴収、運用をしつつ、足りなく
なったら厚生年金頼み、自分達の共済年金は別枠でしっかりカクーホしてる
ということですね。
確かに高齢化社会で年金受給者は増え、保険料負担者は減り、年金
財政が大変であることもわかるし、3号などというワケワカラン制度も不合理
であることも理解できるのですが、「負担増」を言うのならその前に
年金財政の開示、今までどんな徴収、運用をしとってん!と言うところを
はっきりとして、エエ加減なことをしてた方々には責任をとって頂きたい
ものだと思います。ワケワカラン箱モノ建設で無駄にした分くらいは、共済年金
から補填させても罰は当たらんのではないでしょうか?w


311 :可愛い奥様:04/05/17 03:15 ID:yqExoCND
ちょっと、誤解してましたので、訂正します。

国民年金と厚生年金が丼勘定というのは、事実誤認がありました。
実際には、国民年金と厚生年金と共済年金は、基礎年金部分で
丼勘定、と言った方が正しいようです。
ですから、共済年金もまた、国民年金にたかられている、というのが
正しいようです。

参考までに、次のHPをあげておきます。
それにしても、年金の負担と給付がどういう制度になっているのかが、
簡単に分からないなんて、困ったもんです。
(何故なら、基礎的知識の面で、みんなが異なる理解をしていれば、
議論がかみ合うことが無いからです。社会保険庁のHPなんて
役に立たないこと限りなしです。)
ttp://www.nenkin.or.jp/data/c00/c100_35.html

312 :可愛い奥様:04/05/17 03:23 ID:bilteEdQ
>311
ほーほー。
本当に困りますね。>わかりにくい
私は国民年金保険料はもういっそ消費税にしてしまえば良いと思って
います。そうすれば未納だのなんだのってこともなくなるし、裕福な
老齢者だって負担することになるワケでしょう?専業主婦だって消費する
んだし、その分を各家庭で負担することになる。
一体、税率を何%くらいにする必要がでるのかわかりませんが、益税が
出ない仕組みにして消費税にしてしまえばすっきり!じゃないでしょうか?


313 :可愛い奥様:04/05/17 07:54 ID:D+wo/SX8
工作員でつか?
わかりやすい自演ですね


314 :可愛い奥様:04/05/17 12:45 ID:+xn2XOet
age


315 :可愛い奥様:04/05/17 12:48 ID:B2zE9Y/C
やっぱ年金の救世主はパチンコ税導入でしょ。
在日商売であるパチンコの金って将軍様のテポドン代になってるんだろ。
パチンコ税をつくって不足してる年金保険料に充てればいいよ。
表15兆円、裏15兆円の30兆円産業で自動車業界よりも稼いでるから
一割にしても軽く3〜4兆円はできるから!
在日には日本のためにばんばん稼いでもらおう。

316 : :04/05/18 05:04 ID:D4uVf5kz
>>315
パチンコ大好き、土井当主が反対するのでは?

あっ、未納議員さんでしたね。

317 :可愛い奥様:04/05/19 05:09 ID:xDbUh1+l
ageteokou

318 :可愛い奥様:04/05/19 05:30 ID:xDbUh1+l
<国民年金>未納分全額納付を議員立法へ (毎日新聞)
 自民、公明両党は19日、衆参厚生労働委員会の理事らによる会合を
開き、国民年金保険料未納問題の再発防止に向けた法案の骨子をまとめ
る。追納期間を現行の2年間から5年間に延長するとともに、国会議員
に国民年金加入が義務付けられた86年4月以降、保険料未納がある議
員が未納分を全額納付する特例を設けることが柱。民主党とも協議をし
たうえで、今国会中に議員立法で成立させる方針だ。
 一方、民主党の今泉昭参院国対委員長も18日の記
者会見で、同様に「未納議員」から「特例保険料」と
して未納分を全額納付させる法案を議員立法で国会に
提出する考えを明らかにした。
[毎日新聞5月19日]

なんで、議員だけOKなの?
みんな、納付期間不足で困っているのにさ。








319 :可愛い奥様:04/05/19 07:08 ID:IKx7MAp0
別に困ってないけど、未納ないし。

320 :可愛い奥様:04/05/19 07:27 ID:p1TR/mxE
>>318
きっとそのうち議員だけはずるい!ってことで、
追納できるようになるのでは…。

結婚前に社会保険労務士の資格を取ったけど、
年金は制度がころころ変わっててほんと難しい。
もともと戦時中に軍事費を捻出するために設けられた制度で、
年金の財源はその時に現役の世代が負担すると言う世代間扶養という言葉は、
後からこじつけられたもの。
ま、もともとお国の都合でどうにでもなるのですよ。


321 :可愛い奥様:04/05/19 07:36 ID:BnhzugBx
昨日テレビでみたんだけど、昭和61年〜平成14年までにサラリーマンと
結婚した人は自分で社会保険事務所に申請しないと年金払ってないことに
なってるっていうのみたんだけどみなさんは大丈夫?

社会保険事務所に問い合わせればどうなっているのかがわかるってテレビで
いっていたので電話してみたらテレビの影響かまったく電話が通じませんでした

というかこういうのって知ってるのが普通なの?私は昨日テレビでみて初めて
知ったんですけど・・





322 :可愛い奥様:04/05/19 11:42 ID:FnP9Zam5
規定あり過ぎ!!! 覚えられないYO!

323 :可愛い奥様:04/05/19 12:51 ID:CeC11/8x
>>321 常識

324 :可愛い奥様:04/05/19 23:41 ID:yuc5fYFe
>>321テレビはわざわざ煽るし、タレント司会者なんかよくわからず言ってるから。

>>320が書いてるように、元々は戦費集めのため、総務機能がちゃんとしてる
大会社勤務の人々から、理由をつけて急いで金を集めたのが厚生年金や共済年金等。

じゃあ会社に勤めてない自営業者や無職は無視かよ〜という話になり、国民年金制度
が後追いで昭和36年4月から施行。その昭和36年4月〜61年3月は、任意加入、
いわば民間の保険会社と一緒。加入して金を納めた人はそれなりの保障があるって事。
昭和61年4月〜は強制加入、これも逆の考え方するといろいろ言われてるが、
主婦にとってはお得な、専業主婦優遇(第3号被保険者)の制度で、主婦に好い顔
してみたわけで、お得な話は当然自分から申請したり、調べたりしないといけない。
これは当時からかなり知られていた制度のはずなので、知らない人の方が少ないと思う。
平成14年4月〜はあまりにも専業主婦の届出洩れが多いので、夫が厚生年金に加入
する用紙に、第3号被保険者の申請用紙がくっつけて更に至れり尽せりにしただけ。

325 :可愛い奥様:04/05/19 23:47 ID:yuc5fYFe
年金制度は5年ごとに「見直し」と称していろんなことしてるから、判りにくいけど、
5年ごとの年代順で見ていくと、その時代ごとの世相を反映してるよ。
わかりにくいというけど、民間の保険会社と一緒なんだけどな。興味を持たなきゃ
わからないし、お得なプランがあることすら知らない。

私は仕事で時々、社会保険事務所の年金相談に行くけど、前の人が30分もかかってる
ことはよくある。なにしろ60才以上のジジババが、複雑な年金制度の説明を受けて、
40年近く前の20才当時勤めていた会社の名称や所在地を思い出せと言われ、
金に関わる話をもうろくした頭で聞くんだから、時間が掛かるかかる。
呼ばれて椅子に座って40年分の年金手帳やらメモやら引っ張り出し、
記憶がないと家族にだらだら電話しだすし。
マスコミがいうように、呼ばれて2〜3分で年金相談が終わるなんてありえない。
老人なんて2〜3分では何もできないと、地方の社会保険事務所に行ってる
私の素朴な疑問。都会では薬の窓口みたいに2〜3分で用がたりるのかなあ。
それに急に相談が増えたからって、年金の相談できる職員を急に増やせってのも
無理があるようなマスコミの叩き方だと思う。別に社会保険庁の味方じゃないけど。

326 :可愛い奥様:04/05/20 07:48 ID:EoTERudn
>>325
320です。
年金相談大変そうですね〜。
会社の資格取得の奨励で社労士をたまたま取ったのですが、
年金とは無関係の部署で、取ってすぐ結婚して専業なので、
もうついていけない世界ですわ。
もっとシンプルで分かりやすい制度にするべきだと思う。
かつ窓口を社会保険庁に一本化すべきですよね。


327 :可愛い奥様:04/05/20 15:00 ID:0BTX52jM
このスレ、やたら地の底に沈むのが早いんですけど。w

328 :可愛い奥様:04/05/20 15:01 ID:QLtz96mc
議員年金になれたら嬉しいと思う。
想像してみると結構オイシイよね。10年でOKだし。
割り当てとしても妻子ありという感じ。

329 :可愛い奥様:04/05/20 15:24 ID:iG1mCsaP
10年国会議員でいることの方が、お金がかかりそうな気がする。

330 :可愛い奥様:04/05/20 17:30 ID:wUnXOla1
大和田獏って国民年金の保険料払ってるの?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085027000/l50

バクさんの奥様は岡江久美子さんであり、国民年金基金の
CMキャラクターも務めています
http://www.npfa.or.jp/

331 :可愛い奥様:04/05/20 22:44 ID:XzCyj96G
>>326 325ですが合格率7〜8%の資格に、無関係の部署で合格
できるなんてすごいですね。

私は社会保険事務所まで行けない人のお遣いで行ってるだけだけど、
数分で終わったのは隙間無く掛けてた自分の記録の説明聞いた時だけ。
老人が行って長時間待たされて、数分で終わるとしたら、年金手帳も持たず
に行って、番号が判らず調べようが無い時ぐらいでしょう。
年金相談は本当にいろんな事を想定して確認されるから、人だけ増やせば
いいってもんじゃないし、マスコミはいたずらに煽ってるだけで、それより
社会保険事務所に行ったら聞かれる事ぐらい教えれば、もっとスムーズに
相談窓口が回るのに。私は空いてる時間帯に行くようにして待ち時間30分、
窓口にいるのは15分ぐらい。聞かれそうなことを全部準備していっても
最低それぐらいは掛かります。

相談窓口でよく聞くのが、旦那は自分の年金だけはきっちり掛けてるけど、
専業妻の年金はほったらかしのケース。長生きする女にこそ年金は必要なのに、
と窓口の人がよく嘆いている。でもこのスレの人の居なさからするとみんな
騒ぐわりに興味はないのかな。

332 : :04/05/21 05:35 ID:rd+86K9M
昨日の朝日の夕刊に
女性作家の人が年金について長文を書いていた。

その中で、助け合い、ってことが強調して書かれていた。

だけど、専業主婦って年金納めていないんだよね。
この点、どう考えているのか、全くスルーしてた。

これって、知っていてスルーしていたのか?
それとも、知らずにスルーしていたのか?

どっちなんだろう?

333 :可愛い奥様:04/05/21 08:15 ID:GL7wRHH9
>>331
326です
自分は大丈夫と思っている人が多いんじゃない?
老後のことなんて実感ないだろうし。

私の友達で実際にあったのは、
結婚した時は3号に届けたけど、その後ご主人が転職。
退職から、転職の間1ヶ月位期間が空いたので、
本来は退職後すぐ夫・妻共に1号で届けて、
夫が転職した時に、夫は2号で妻は3号で届けないといけない。
ところが、1号に届け出せず(ま、1ヶ月位だからあまり支障はないと思うけど)、
最悪なのが、3号の届け出を再度しないといけない事をしらなかったみたいで、
夫の転職後ず〜っと未加入状態になってたんだよね。
(法律改正されたので、今後は大丈夫と思うけど、
中小企業で税理士が社保をサービスでやってる所はいいかげんだしね〜。)
勉強って何やってるのと聞かれたので、
こんなことがあるんだよね〜と話してたら、真っ青になって翌日区役所へ。
残念ながら2年で時効。2年を超えた分はどうしようもないと言われて本当に可哀想だった。

社労士は分野がひろーーーーいので、あまり実務は関係無いみたい。
どちらかというと受験勉強と同じ感覚です。
でも実務経験がないので再就職は難しいです。
新聞読んでて、ふーん、またややこしくなったのかと実感する位です。
受験予備校にかかったお金と時間…旅行にでも行けば良かったと思います。
自分語りになってしまった。長文スマソ

334 :可愛い奥様:04/05/21 20:16 ID:y1nv2hhE
離婚したらどうなるの?
離婚されたらどうすればいいのかな。
それまで専業主婦だった人は。

335 :可愛い奥様:04/05/22 00:26 ID:H8FpZxdo
>>333 そっか実務が無いと難しいのね、私は実務はあるけど試験は苦手(ry

>>334 「年金分割 離婚」でぐぐってみて。↓一例
http://homepage2.nifty.com/miming2/magazin036.html

専業妻からも徴収すべきの話は先送りになったけど、年金を夫婦が協力して
納めたものとみなしての「年金分割」です。
今でも裁判すれば年金を分けることはできるんだけど、夫の年金は当然
夫名義の口座に振り込まれるので、元夫が約束どおり毎月払う保障は無いし、
死んだらそれっきり。それが「年金分割」だと妻の口座に確実に入る。
ただし2007年4月以降実施予定なので、今離婚しても対象にならないし、
合意じゃない離婚の場合は2008年4月以降でないとダメ。
それに年金制度はころころ変わるからこまめな情報収集が必要です。
それとこれは年金が小額になるであろう専業主婦(第3号被保険者)に対し
有利な制度なので、夫婦ともに勤めていると年金は各々、自分の分の年金が
ある働き妻に、夫の分を更に奪い取って上乗せすることはしません。

336 :可愛い奥様:04/05/22 21:54 ID:PN/UAh+3
制度を複雑にするのは破綻が近い何よりの証拠。

337 :可愛い奥様:04/05/22 23:20 ID:pezhbUhS
社民党は、すべての人に暮らせる給付保障、納得できる公正な負担、職業や性
別に左右されない普遍的な制度という基本にこだわりながら税負担の在り方も
含め、国民的議論に資する政策を世に問うていく決意だ。同時に、負担増と給
付減の先取りだけで議論のベース足り得ない政府の欠陥法案は撤回してもらわなければならない。年金論議は一から出直すべきなのだ。
社会新報2004年5月19日号より


338 :だから社民はダメだね:04/05/22 23:24 ID:pezhbUhS

「職業や性別に左右されない普遍的な制度」

だってさ。
なら、この後に
「制度を確立するため、社民党は所属議員(国会議員、地方議会議員)」
の議員年金からの脱退を決め、また、議員年金の受給を辞退することと
しました」
位書いて欲しいよね。
「職業や性別に左右されない普遍的な制度」
と言いながら、社民党議員も議員「特権」年金を受給するんだから、
説得力がないよね。

それに、土井前投手の未納も批判すべきだよね。


339 :可愛い奥様:04/05/23 23:27 ID:+6s7GDjp
昨日の新聞に、在日外国人の年金負担は免除してくれ、っていう投書が載ってた。
趣旨は、要は、受給資格を得るまでに帰国したりして受給できるわけではないのに
なんで年金払わなきゃいけないの?ってことだった。

これって、世代間扶助の精神を分かってないよね。

誰か表だって批判してくれないかな?

340 :可愛い奥様:04/05/24 14:27 ID:Ry05xqBs

国民年金だったら他の未納者のように払わなければいいだけじゃん。
リーマンで厚生年金などに加入させられているんだったら
パート扱いにしてもらうか社会保険未加入の会社に変わればいい。
将来帰国する予定があろうがなかろうが、日本に居住して働いていたら、
他の日本人と同じように労働者として様々な保護を受けている。
障害年金は加入期間に関係なく受給出来る訳だし・・・・。

恩恵は受けたいが払うのはイヤといっているようにみえる。

341 :可愛い奥様:04/05/24 14:38 ID:DxQUMxW/
>>336
国を弁護する訳ではないけど、そんな単純なものではないよ。

既得権といって既に年金を受けている人や直近に受ける予定の人を
保護する必要があるから、複雑になっている。
(その額で生活設計を考えている訳だからね)
それがなければ、財政が悪いのだから単純に減らして
一律に支給すれば済むだけでしょう。

342 :可愛い奥様:04/05/24 14:44 ID:DxQUMxW/
>>339
帰国時に受給要件を満たせない場合の保護というか、
脱退一時金なるものがあるのを投書した人が知らないだけ。
それに要件を満たせば、例え帰国しても受給はできる。
さらに載せた新聞もそれらを知って知らずか、
単に政府批判をしたいだけでは?


343 :可愛い奥様:04/05/24 20:56 ID:cBlJqxtG
私の年金手帳には、3号-Aって印鑑が
押してあるけど、これは大丈夫なのかな?
そういう人いますか?
Aってなんだろう?


344 :可愛い奥様:04/05/25 07:49 ID:iwyNmeHS
>>342
たしかに、新聞は知識がなさ過ぎる。
例えば、ちょっと前の新聞に、
「国会議員は、退職金もあるし」
って書いてあったが、国会議員には退職金はない。

議員年金って、年金って言うけど、実は退職金
(厚生年金基金のようなもの)

345 :可愛い奥様:04/05/25 12:40 ID:IguL8UBF
厚生年金の保険料は本人と会社の折半だけど会社側はそれ以外に
児童手当拠出金も負担しています。子供がいるいないにかかわらず
全員の報酬額で計算されています。そして児童手当の財源の半分以上は
事業主による拠出金らしい。
先日役所のHPを見ていたら児童手当のところに厚生年金加入者、国民年金加入者
未加入者とあった。
なんで未加入者にまで支給するんだよ!

346 :可愛い奥様:04/05/25 12:43 ID:arU2hC6W
年金問題

負け犬の給付問題>>給付率>>年金一本化問題>>第3号問題

重要度一覧。
負け犬・小梨の給付問題については、フェミニストによる言論封殺がありますので
議論することさえタブーとなっています。

347 :可愛い奥様:04/05/26 22:28 ID:YuV2RTl0
agetoko

348 :可愛い奥様:04/05/28 05:53 ID:mtzOkUMV
age

349 :   :04/05/29 05:36 ID:NwLsHnfs
イラクの件で、この話も、飛んだね。

350 :可愛い奥様:04/05/29 07:50 ID:P5NRxZLS
>>343
年金手帳の注意書き部分に
「3号A…厚生年金保険の被保険者の被扶養配偶者である第3号被保険者」
と書いてあります。3号のパターンは扶養してる人の職業(公務員、教師、組合など)
で3A〜3Kまで区分してるようですね。

でも年金"保険"ということは保険なのに、掛け金払わずなんだかんだ理由付けして
無拠出(保険金払ってなくても)でも貰える保険なんて根本的におかしくない?
子供の保険だって金が必要なのに。がん保険だって不健康を理由に断られるのに。
払わなくても貰えるという救済が、年金制度をダメにしてかつ複雑化してるよ。

351 :可愛い奥様:04/05/29 09:07 ID:zVkEjV7a
>>350
3号の保険料は厚生年金全体で負担しています。
それに将来ダンナの遺族年金もらうようになったら
支給停止だし。

352 :可愛い奥様:04/05/29 09:28 ID:WigNIpmL
>>351
だから妻は自分の分は払って(拠出して)ないってことでしょ。
夫と妻と2人家族でも、夫の給料からは夫1人の保険料しか徴収され
てない。扶養家族が増え様が一人分しか払ってない。
被扶養妻本人は何も負担していない=無払いという意味なんですが…
負担しているのは夫や家族ではなくて、関係ない人たちから集めた
厚生年金の貯蓄分から2/3、国の税金から1/3というのは私も知ってます。

>遺族年金もらうようになったら支給停止だし
遺族年金が代りに貰えるわけで。しかも基礎年金には制限があるけど
厚生年金の遺族年金は全く年金払ってないフトドキ者でも
旦那が貰う予定だった2/3は貰えるはずで、長生きする専業妻には
それだけでもかなり有利な制度だったと記憶してたけど。
別に3号が悪いとは言ってないが3号という制度は理解されてない
と思う。当の専業妻達だって『自分の分は夫が払ってくれてる』
なんて勘違いしてる人たちもいるし。ま、でかけるのでこれで。

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