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【全員】テロ国家_北朝鮮を語るPart79【奪還】

1 :可愛い奥様:04/05/23 05:14 ID:3Ub42S+g
長年の「パンドラの箱」をついに北朝鮮に開けさせた小泉さん、安倍さん。
拉致被害者とその家族のみならず、政治家、外務省、マスコミ、北朝鮮、
朝鮮総連、その他色々な人の思いが今日も交錯中です。
しかしまだまだ問題解決の入り口に辿り着いただけで、先は長そうです。
数々の問題、疑問、奥様の視点で、マスコミの扇動に流される事なく
色々と引き続き語りましょう!
お約束
・チ○ンなどの差別語や、罵倒は控えてね(はぁと)
・ウヨサヨいうのも、日本人ならほどほどに(藁
・批判的カキコする時は、どのカキコへのレスかレス番を必ずつけてね
・拉致被害者とご家族のプライバシー詮索、個人攻撃はご遠慮下さい
・荒らし・煽りは放置でおながい
・質問する前にまずグーグルとかで検索してみてね
■関連参考サイト■
・北朝鮮まとめページ ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ)ttp://page.freett.com/matome2/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館ttp://page.freett.com/matome3/
★鬼女板 過去ログ書庫★ ttp://page.freett.com/tyamise/kijyo
■関連スレ 
・【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part*** http://tmp3.2ch.net/asia/ 極東板内
・【実況@番組】北朝鮮関連番組実況 part*** http://live12.2ch.net/weekly/ 実況・番組ch内
■前スレはこちら■
・【全員】テロ国家_北朝鮮を語るPart78【奪還】
  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085230551/

2 :可愛い奥様:04/05/23 05:16 ID:6NlasEZC

   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U


3 :可愛い奥様:04/05/23 05:17 ID:6NlasEZC

____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



4 :可愛い奥様:04/05/23 05:17 ID:3Ub42S+g
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_________
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                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

5 :可愛い奥様:04/05/23 05:18 ID:6NlasEZC

今日の透明あぼ〜〜〜〜ん用に貼りましょう。

■■■■■■■■■■■!!  注   意  !!■■■■■■■■■■■■■


   ID:    は、このスレに粘着している中年オジサン煽りです。



可愛い奥様にかまってほしくて、定期的に現れます。

彼の言いたいことは
「朝鮮を悪くいってはいけない。日本は譲歩しなさい。」
これだけです。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ〜〜ん推奨、あくまでスルー汁!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

6 :可愛い奥様:04/05/23 05:18 ID:3Ub42S+g
>3
すみません_| ̄|○

7 :可愛い奥様:04/05/23 05:19 ID:6NlasEZC
>>6
キニ(・∀・)シナイ!



これからもガンガロー (`・ω・´)

8 :可愛い奥様:04/05/23 05:19 ID:6NlasEZC
>>1
乙華麗様でした。

9 :可愛い奥様:04/05/23 05:23 ID:YjgJ/Xbb
お二方とも乙彼でーす!

10 :じゅりあ ◆f8JuLiaDYY :04/05/23 05:27 ID:6NlasEZC

.   ∧ ∧
   (*゚ー゚)  前スレまで、いつのも所に入れたから・・・
 ===UU====================================

11 :可愛い奥様:04/05/23 05:28 ID:6NlasEZC
>>10
あらま・・・誤字してしもた _| ̄|○ ガックシ・・・

× いつのも所に
○ いつもの所に


ちょっと、お疲れかも σ(´∀`;)

12 :可愛い奥様:04/05/23 05:31 ID:3Ub42S+g
 ∬       ∬
        。。・・・ ∧,,∧・・。。。∬
     o0o゚゚   ミ゚Д゚*彡   ゚゚oo
    。oO   ( (( ー----‐ )) )  O0o  じゅりあ ◆f8JuLiaDYYさま
   (~~)ヽ             (´^ヽO,  いつもいつもお疲れ様です。
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~    温泉どぞー
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^
      、i,,      ``′    "

13 :可愛い奥様:04/05/23 05:57 ID:NKk1mBia
ミッキー安川がなぜ民主党に投票したのか今回の訪朝で分かった。
民主党もダメだけど、自民党は本当に根っこから腐ってるのを知ってたからなんだね。
もう政権交代しかないよ。
とにかく今の政党と政権じゃダメだ!

14 :可愛い奥様:04/05/23 05:59 ID:3+atLQp8
私には、5人を北へ帰せと言っていた人が党首の民主に
1票投じる勇気がありません

15 :可愛い奥様:04/05/23 06:00 ID:Fw3WrADh
ある掲示板で、
家族会の人が人道支援について批判した事について
今回かかった経費も同じ「公費」なのに、
「公費」の使い方に文句をつけるのはオカシイ!と言ってる人が・・・
コレって、同列に考えられるもんなの?



16 :可愛い奥様:04/05/23 06:00 ID:dwqhfs5H
朝からご苦労さん

17 :可愛い奥様:04/05/23 06:02 ID:YIZAWGAN
同じく
政権取ったら在日に選挙権を与えるといった民主に
投票はできません。

18 :可愛い奥様:04/05/23 06:03 ID:66wNJclY
>>13
そんなに安川さんがいいなら
安川さんちの子になっちゃいなさい!
ママは知りません!

19 :可愛い奥様:04/05/23 06:05 ID:/ZTnMcc6
「北から金の延べ棒もらった金丸信」の子分を代表に推戴しようとする党には、投票できません。

20 :可愛い奥様:04/05/23 06:07 ID:dwqhfs5H
すまぬ、誰かTBSの喪中と寂ちょーの対談、見といてくれ。
わたすは直視できん。

21 :可愛い奥様:04/05/23 06:08 ID:AtvhHhXN
>>20
食あたりになりそうなので、遠慮しまつ m(_"_)m

22 :可愛い奥様:04/05/23 06:11 ID:3+atLQp8
喪中がニコニコしてます
総理の再訪朝の結果に大変ご満足のご様子

23 :可愛い奥様:04/05/23 06:17 ID:SLfX9lcz
>>20
見ときます。

24 :可愛い奥様:04/05/23 06:19 ID:SLfX9lcz
最中 お前が那―

25 :可愛い奥様:04/05/23 06:27 ID:gAVWuznG
野中、返してやるから物よこせっていうように見えますがという問いに
「そうでないとやっていけない国ですから」
ってそれが答えになるのか!?

26 :可愛い奥様:04/05/23 06:32 ID:NKk1mBia
私は「民主党に投票すべき!」と言っているのではありません。
既成政党と政権ではダメだと言っているのです。
政界が再編されるのが一番良いと思います。

27 :可愛い奥様:04/05/23 06:51 ID:7oJdcVrG
政界再編で解決するような問題じゃないと思うが。

28 :可愛い奥様:04/05/23 06:56 ID:flJtYaGj
野中絶対良い死に方しないと思う

29 :可愛い奥様:04/05/23 07:01 ID:I9hxR7wf
昨日はなかなか眠れんかった。 今朝はもう目がさめてしまった。

>>13
今の民主党じゃあ、小泉政権よりダメダメ。
私は今回の訪朝には批判すべき点があると思うけど、
だからといって民主や他の党がいいとはならない。
逆に一定の成果があったからって、批判してる家族会を叩くのも違うと思う。

なんだかなー、昨日の会談結果を家族会批判や世論の分断や選挙の為に、
小泉以下の政治家や親北連中が利用しようとしてるようで、要警戒だと思う。

30 :可愛い奥様:04/05/23 07:07 ID:eUPdZzod
野中の小沢に対する憤り「小渕さんの命日である5月14日にあんな・・・」
そこまで気がつかなかった、、、、

31 :可愛い奥様:04/05/23 07:08 ID:NKk1mBia
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
アメリカの軍事オプションにとって、拉致家族はハードルです。
 北朝鮮への軍事作戦では、なにせ核保有国ですから、アメリカのドクトリンが
「核兵器を持つ国には、核兵器をしようすることもある」である以上、
小型核弾頭の付いた兵器ぐらい使用するかもしれません。イラクと違って、
米兵は一人も死なせられない敵であり戦争ですから、その点でも核兵器使用は
選択肢に入っているでしょう。

 したがって、友好国日本の重要問題:拉致家族問題が、アメリカの手足を縛り
決断を鈍らせかねない問題なのです。
 だから、お子さん達を戦争の危険にさらさないことを唯一の目的として、
大義名分は多少無視しスピード重視で「こと」をすすめた。
 そういう事情を、私は勘ぐっております

32 :可愛い奥様:04/05/23 07:17 ID:I9hxR7wf
>28
死後もろくなとこへ行けないと思うよ。
食肉業者と一緒にさっさと逝けばいいのにね。

33 :可愛い奥様:04/05/23 07:30 ID:op+ZWxH4
>>31
中国、舞台裏で積極関与…6か国協議で日本に貢献期待 (読売新聞)

【北京=竹腰雅彦】中国外務省報道官は22日、小泉首相の訪朝について「積極的な
成果を収めたことを歓迎する」との談話を発表した。中国は今回、日朝会談を傍観す
るのでなく、拉致被害者家族の帰国という「成果」を実現するため、舞台裏で積極的
に動いた形跡がある。(後略)


34 :可愛い奥様:04/05/23 07:39 ID:A/1qKwN1
自分ももう小泉氏さんには期待できないと思った。
再編を願う。


35 :可愛い奥様:04/05/23 07:40 ID:op+ZWxH4
>>33
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23yomiuri20040522id27&cat=35

36 :可愛い奥様:04/05/23 07:51 ID:X61LSGmO
昨夜家族会と総理の面談を見て小泉総理相当疲れていましたね。
何もああいう疲労困憊の時に家族会の罵倒を受けるのは総理も可哀想だと思いました。
ただ家族会は25年以上も我慢してきて結局今回も何も(特に死亡とされた10人と
特定失踪者には何も手がかりがなく、おまけに600億円の経済援助)なく怒りは
もっともだと思う。
特に横田さんの息子さんが「両親や有本さんの疲れた顔を見てください」という場面
には涙が出そうになりました。
家族会の方々も年老いて時間があまりないと思います。それでも今朝は朝早くから
テレビに出ていて訴えている。あまりに不憫です。
いったいこれからどうすればいいというのでしょうか?

曽我さんも一国の総理が1時間以上も説得したのにジェンキンスさんは首を縦に
振らなかった。それを北京で会ってどうやって説得するのでしょうか?
それも曽我さんVSジェンキンス+娘2人&北の監視役付き。
曽我さんが家族の説得で反対に北に帰らないとも限りません。

結局は金豚に足元を見られた小泉総理の交渉の失敗でしょうか?
それにしてもどうして2ちゃんで家族会叩きのスレが立つのでしょうか?
イラク3馬鹿と同じような扱いは止めて欲しいです。

37 :可愛い奥様:04/05/23 07:59 ID:pq6ZCx+7
家族会が怒るのは当然なのだが盲目的な、あるいは個人崇拝的な小泉の信者は
被害者家族しか叩くところが無くなったと言うことでしょうか

>小泉総理の交渉の失敗でしょうか?
そうとも言えるけど、日本国全体にとっての失敗でしょう
単純な比較はできないが、今回の訪朝はミュンヘン会談に匹敵する愚挙だと思われ

38 :可愛い奥様:04/05/23 08:06 ID:aIXJ2fwU
年老いた自分の親たちを思い出す。
70すぎなら病気をもってるもの。かわいそうだ。


39 :可愛い奥様:04/05/23 08:07 ID:V0vB7i4U
>>29
そうそう、これ(訪朝)はこれでいろいろと思う事考える事があるけど
それはそれで 年 金 問 題 を煙に巻くような事はさせないんだから!

40 :可愛い奥様:04/05/23 08:08 ID:1pekLIRU
う〜む、なんか難しい問題ですね。
今回の訪朝自体、そんなに悪くは無かったとは思います。
(そんなに良くもない)

結局、選挙で焦っちった小泉さんというのが今回の事の本質でしょう。

41 :可愛い奥様:04/05/23 08:10 ID:I9hxR7wf
>37
>家族会が怒るのは当然なのだが盲目的な、あるいは個人崇拝的な小泉の信者は
被害者家族しか叩くところが無くなったと言うことでしょうか

そういう小泉信者は少ないと思う。 
妙に口汚く家族会を罵って煽ってる人がたまにいるけど、
それはもしかしたら、総連関係者?と思う。
そこでレッテル張りは不毛だから、しないけど。
でも、世論の家族会離れや、家族会内の分断を一番喜ぶのは北だよね。

42 :可愛い奥様:04/05/23 08:11 ID:uClQlYFI
うん、家族会の人たちには時間がないんだよ
相手があの国、時間がかかると言われてももう26年かけてるじゃないか
私たちになにが出来る?
国民が一丸となって、拉致家族の奪還を強く願って圧力をかけていくしかない
きっと、昨日の今日だ
北朝鮮の工作員が日本の動きを見てるだろう


43 :可愛い奥様:04/05/23 08:12 ID:+6s7GDjp
TBSって昨日から編集が下手だね。

今も、関口の番組、途中でCMに言っちゃうし、
昨日の夕方の番組でも、家族会の記者会見の途中でCMに言っちゃうし。


44 :可愛い奥様:04/05/23 08:18 ID:E+J/tnPY
フジにでてる副官房長官人ごとみたいな顔しててムカツク

45 :可愛い奥様:04/05/23 08:22 ID:flJtYaGj
100人から400人の拉致被害者って、政治家お前ら今までなにしてた?

46 :可愛い奥様:04/05/23 08:24 ID:+6s7GDjp
>>45
陰謀説をHPに載せてました。

47 :46:04/05/23 08:25 ID:+6s7GDjp
すみません
>>45
陰謀説(=でっちあげ説)をHPに載せてました。

ついでに、
陰謀説(=でっちあげ説)を主張していたことを忘れたかのように、
小泉包丁を評価してました。


48 :46:04/05/23 08:28 ID:+6s7GDjp
日朝首脳会談の結果について(談話)
社会民主党
幹事長 又市征治
本日、1年8ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人
民共和国(北朝鮮)による拉致事件や核開発によって日朝関係がこう着状態に
あったが、拉致被害者のご家族8人のうち5人が帰国する運びとなり、「日朝
平壌宣言」の履行が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。
拉致被害者のご家族8人が、全員そろっての帰国にならなかったことは極めて
残念だが、曽我ひとみさんのご家族が一緒に生活できるような環境を政府が早
急に整えることを強く希望する。また、会談では死亡などとされている10人
の安否の再調査も合意された。北朝鮮政府は、この約束を守り、拉致事件の早
期全面解決に誠実に取り組むべきである。
今後、拉致事件の全容解明が急がれると共に、「日朝平壌宣言」に沿って、核
・ミサイル問題、日本による植民地支配の問題などを討議するために日朝国交
正常化交渉が早期に再開されることを期待する。日朝間の関係改善は、核問題
を討議する6ヵ国協議にも肯定的な影響を与え、北東アジア地域の平和と安定
に貢献することは間違いない。社民党は、日朝間に横たわる懸案事項が、対話
によって平和的に解決できるよう、最大限の努力をする決意である。


49 :可愛い奥様:04/05/23 08:38 ID:zxC6J6cL
はじめてみた家族会のおばちゃんが何気に不快だ。

50 :可愛い奥様:04/05/23 08:39 ID:jiCbjnDO
8人帰してもいいぞというエサに釣られて
食料支援などの援助という大きなお土産を取られたのか。
小泉さん行くたびにおいしいから「またきてね」と金に言われてた。

51 :可愛い奥様:04/05/23 08:47 ID:5MBzdpJH
自分の子供が拉致されて
行方が分かったら死んだと言われて
急に孫だという子供が出てきたりしたら・・・




気が狂うだろうな・・・。

52 :可愛い奥様:04/05/23 08:50 ID:vdzm6j10
ジェンキンスさんが日本に来ていたら、今回の訪朝の評価はかなり変わったと思う。
とりあえずの「8人全員」というのが。
でもジェンキンスさんはアメリカ人で、アメリカから北朝鮮へ亡命した人。
日本には来たくないんだろう。

53 :可愛い奥様:04/05/23 08:53 ID:+6s7GDjp
関口の番組の浅いって言う大学教授、すごいね。

外国は今回の包丁を評価している。
拉致が重要ではない、と言っていた。

だけどさ、
拉致=日本の主権侵害
なんだから、日本にとって一番大事なのは拉致、だよね。

それに、
3兄弟の時に、日本人の保護は政府の義務
だって、さんざん言ってきた人たちが、
日本国内での保護、が踏みにじられてきた拉致問題について
冷淡なのは???だよね。

54 :可愛い奥様:04/05/23 08:54 ID:ecLBu7V8
亡命したころからあまり世界情勢知らないなら
ジェンキンスは日本のこと第二次大戦の敵って考えがまだ強いんではなかろうか。
まあ奥さんは別かもしれないけど

55 :可愛い奥様:04/05/23 08:57 ID:VKoplLr+
>>13
バカツヤ発見。

56 :可愛い奥様:04/05/23 08:58 ID:7wl6Brl0
総連幹部が交渉に加わるってどうよ?
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

57 :可愛い奥様:04/05/23 09:01 ID:I9hxR7wf
今の米国や日本についての情報がおかしいのは勿論、
そうじゃなくても、北朝鮮で本人の意思なんて言えない。
地村さん・蓮池さんのお子さん達は、ちゃんと荷物持って待機してて、
曽我さんのご家族はそうじゃない。
何が「本人の意思です。ご自分で話されたら?」よ、豚め。

あーそれと全然関係ないけど、あの伸びパンチ豚と並んだら、
やっぱり小泉さんルックスはいいなぁと思った。
いつもの小汚い人民服?と、肩の線がビシっとしたスーツも全然違う。
あの映像、北朝鮮でも流れるんでしょ。
北朝鮮人って「将軍様ってブサ・・・」思わないのかな。

58 :可愛い奥様:04/05/23 09:01 ID:cKZF8Ik0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol
>さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、
友好的に対する」との約束だ。
これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設への課税、貨客船・万景峰号の
検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。

やっぱり在日朝鮮人って日本の癌じゃん…・゚・(つД`)ノ


59 :可愛い奥様:04/05/23 09:02 ID:l9kXEKhI
ジェンキンスさんも若いという年齢じゃないしね。
新たな環境に順応したいと思うほど体調がいいということも
なさそう。


60 :可愛い奥様:04/05/23 09:03 ID:qqTiinfi
なんで日本国民を何十人も誘拐したクソ国へ
わざわざ出向いて行って
食いモンと金をやって帰って来ねばならぬのじゃ?
???????????????
????????????
??????????

61 :可愛い奥様:04/05/23 09:06 ID:E+J/tnPY
同行した山崎副官房長官て何派の人?全く当事者意識ねーな! 田中菌とかこんなんばっか連れてったんだから、そりゃなめられるよ

62 :可愛い奥様:04/05/23 09:07 ID:Pe17zh3s
この間の栃木の立てこもりと同じで
人質(拉致被害者)がまだ向こうにいる以上
手荒なことはできないと思うよね。
それと人道的支援支持者もいるし、
胡散臭いヒューマニズムマンセーの人もいるし
政府も大変だと思う。
満足な結果じゃないけど小泉さんで不満なんだったら
ジャスコやオタカさんにでも次行ってもらったら?と思ってしまう。

63 :可愛い奥様:04/05/23 09:07 ID:jiCbjnDO
小泉さん、今回のこの結果だけで「はい、終わり」
っていう事はないよね。 これでいいとは思ってないよね。
選挙に勝てるとは思ってないよね。  はぁ〜・・ため息。

64 :可愛い奥様:04/05/23 09:10 ID:Xi/evXLB
正直、ジェンキンスはいらない

65 :可愛い奥様:04/05/23 09:10 ID:uClQlYFI
金正日の「またあいましょう」に
「今度ぜひ日本に」って言えば良いのに
大変な援助を今まで受けながら礼もなしかよ
在日の皆様からの熱烈歓迎みてみたいw

66 :可愛い奥様:04/05/23 09:13 ID:VKoplLr+
>在日の皆様からの熱烈歓迎みてみたいw

はげどー。w


67 :可愛い奥様:04/05/23 09:15 ID:v0rJO4TU
ジェンキンスのほうでもおまえみたいな糞には期待しないわな。

68 :可愛い奥様:04/05/23 09:20 ID:fBxjlCnU
日テレで、めぐみさんの弟さんが、
いつまで両親を悲しませるのか、と言って涙ぐんでた。
あの冷静な弟さんが言葉をつまらせている姿を見て、胸がつまった。
野次馬気分でネットに書き込んでいる奴は、
自分たちの家族が拉致されても、冷静でいられるんだろうかね。
あちこちに書かれている心無い家族会への批判を見ると、
本当に悲しくなる。


69 :可愛い奥様:04/05/23 09:22 ID:Fal8+FCb
産経によると今回のルートは田中のルート、山崎のルートに加え
飯嶋秘書官のルートと複数ルートだったらしいけど、
飯嶋秘書官ってどうなんだろう?
私は割と人相見があたるほうなんで・・w

70 :可愛い奥様:04/05/23 09:27 ID:aIXJ2fwU
うちのうっとうしいオヤジなら、支度金つけて拉致ってもらう。

71 :可愛い奥様:04/05/23 09:28 ID:vdzm6j10
家族会ももっと怒りを豚に向けようよ。
若い人で拉致は豚絡みって知らない人がいるから。

72 :可愛い奥様:04/05/23 09:28 ID:vdcpp+f6
増元さんの弟さんが昨日首相の眼前で
「ジェンキンスさんと娘さんたちをまずは専用機に乗せて
日本につれてくるべきだった。その上でどうしたいかを聞くべきだった。
北朝鮮で彼らの意思を聞いても、本当の自由な意見など言えるわけが
ないのだから」というようなことを言っていたね。

首相としてはジェンキンスさんの微妙な立場に加え
年齢や体調も考えて、まずは意見を聞こうと思ったのかも知れないけど、
確かに、最初に思い切って日本に連れて来てからでも良かったのかも知れない。
昨日は、気落ちしている曽我さんが本当に痛々しくて、
見ているほうも辛かったです。


73 :可愛い奥様:04/05/23 09:30 ID:1pekLIRU
>>53
拉致解決は重要だけど、それだけじゃないよ。
大事なのは、日本と日本周辺の平和と安全。
政府にとっては結局、
その為の最善の方法は何か?
ということ。
拉致被害家族には拉致被害家族の立場や意見があって当然だけどね。
政府は政府なりの日本の遠い将来も含めた外交政策を考えて、
そういうバランスの取り方がある。

まあ今回はちょっと勇み足だったかもしれんけど。

74 :可愛い奥様:04/05/23 09:30 ID:nZ1wvdeG
>>68
総連の仕業じゃない?>家族叩き

75 :可愛い奥様:04/05/23 09:31 ID:VKoplLr+
>>68
なんつーか、日本国民は小泉には甘いというデフォルトがあるのよ。
理由は「とりあえず誰もやらなかった事を頑張ってるんだからいいじゃん」てのと
「批判ばっかりでかわいそう」という極めて日本人的な感覚なんだわ。
でも、勿論家族の気持ちもわかる。前回の訪朝と同じく、家族には同情するけど
小泉批判にも回らない、というのが大勢なんではないかと。
とにかく政局にしたいマスゴミが家族の大げさなシーンを切りばりして政府を批判させる。
そちらに世論を傾けようとすると反動がある。どっかでバランスをとろうとするわけ。
毎度騒ぎ過ぎなのがマスゴミって、わかってるよみんな。

76 :可愛い奥様:04/05/23 09:31 ID:vdzm6j10
北朝鮮に亡命したアメリカ人が日本には行きたくないと言っているのに
日本にむりやり連れて来たら、それこそ拉致。

77 :可愛い奥様:04/05/23 09:32 ID:jiCbjnDO
あんな盗聴、脅し監視の国で40年 本音が言える
はずもない罠。

78 :可愛い奥様:04/05/23 09:34 ID:ZKDMYyTl
>>58
拉致の手助けをした朝鮮総連。まだごねる気なんだ。
本当に理不尽な事ばっかり。
個人では良い人もいるんだろうけど、在日朝鮮人のイメージは悪くなる一方だ。
参政権を与えようとしている民主党にはやっぱり投票できない。

79 :可愛い奥様:04/05/23 09:34 ID:+thmHjQV
本人が日本に行きたくないといっているのかどうかもわからない。

北にそう言えといわれてるかもしれないじゃん

80 :可愛い奥様:04/05/23 09:34 ID:vdzm6j10
ジェンキンスさんは、北朝鮮にとっては利用価値のないお荷物状態。
アメリカにとっては犯罪者。

81 :可愛い奥様:04/05/23 09:35 ID:W+YNMUbf
前回もそうだけど今回の5人もスーツケースだけで着の身着のまま帰国したわけで、
拉致被害者がかの地で20年以上かけて築いてきた家・家財道具・預金などの資産とかどうなるの?
共産主義国家だからそもそも個人の資産ってないの?

また拉致被害者が被った精神的・肉体的苦痛に対して北朝鮮による補償はあるのでしょうか?

82 :可愛い奥様:04/05/23 09:36 ID:VKoplLr+
>>77
その日その場で脱出できるチャンスなのに、脅し?

拉致された蓮池さんすら、帰国当初は北の思想にがんじがらめにされてる部分があった。
脱走してその後ずっといい暮しもさせてもらっていて、普通なら今も強固な思想に
自らハマってるか、洗脳が続いてるかのどっちかだと思うけどなあー。
あの環境で永年暮しててアメリカやら日本やらに行きたいと思えるわけないんじゃないかと。


83 :可愛い奥様:04/05/23 09:36 ID:nZ1wvdeG
>>78
在日はともかくとして、総連はまさに日本の癌だね。

総連の拉致の関与の責任もきっちり追及しないとね。

84 :可愛い奥様:04/05/23 09:37 ID:SVAvougV
>>74
あちこちで家族会への批判を書き込んでいるのは工作員もいるけど、拉致問題に
普段関心を持っていないけど何かを叩きたくてウズウズしてる日本人が大半じゃないの?
批判の仕方が「あんな傲慢な発言には世間は受け入れない」みたいな、いかにも
ムラ社会的な日本的な意見が多い。
イラク拘束事件の3人への批判が途中から常軌を逸していったのと似ている。

85 :可愛い奥様:04/05/23 09:37 ID:ecLBu7V8
ジェンキンスが本音言えないといっても
一国の総理と対で話してるんだし
そこで一言日本に行くといえば
日本につれてきたはずでしょ。

結局今の暮らしが悪くないか、アメリカの裁判がいやか、
日本が嫌いなのかどれかでしょ。

86 :可愛い奥様:04/05/23 09:37 ID:sTNRFY1k
>>29
>なんだかなー、昨日の会談結果を家族会批判や世論の分断や選挙の為に、
>小泉以下の政治家や親北連中が利用しようとしてるようで、要警戒だと思う。
だとすれば、もしかしてあのイラク3馬鹿騒動は北が仕掛け&黒幕だったりして?
そういや最初、日本赤軍の関与も疑われてたね…と妄想してみた(w。

87 :可愛い奥様:04/05/23 09:38 ID:jiCbjnDO
>>80
ジェンキンスさんを利用して家族会や被害者の方を
分裂させようとしているように見えますが。国民も。

88 :可愛い奥様:04/05/23 09:38 ID:l9kXEKhI
北朝鮮に「行くな」と強制はされてないんじゃない?
もし北がジェンキンスさんを日本に渡したくないなら、
1年半前にひとみさんを日本に帰国させてないはず。
ただ、ジェンキンスさんが日本に行きたくないだろうこと(訴追等の
可能性のため)を予測して、カードとしてひとみさんを日本に返したとすれば、
北は本当に悪質。小泉さんを責めてる場合じゃない。

89 :可愛い奥様:04/05/23 09:41 ID:dMZzOp7N
>>76
だよね。増元さん出馬しようと思ってるらしいけど
少し勘違いしすぎ。
ジェンキンスさんを無理やり連れて帰る事なんてできるわけない。
被害者家族で「首相を退くべき」とか偉そうに言ってる人達。
もう少し冷静になって欲しい。このままでは世論が家族に冷めた目になってしまう。
家族へ冷めた世論、小泉おろしの世論
キム豚の思い通りじゃん。冷静になって協力していかなきゃ。
政治家なんて持ち上げてなんぼでしょ。

90 :可愛い奥様:04/05/23 09:43 ID:vdzm6j10
小泉さん、声かすれていてお疲れのようだった。
これで10人が日本にいることになるが
今までの歴代総理に比べたら良くやっていると思う。
「拉致被害者5人を北朝鮮に帰すべき」と言っていたジャスコなどは論外。

91 :可愛い奥様:04/05/23 09:44 ID:nZ1wvdeG
>家族へ冷めた世論
冷めているかな?
自分なら家族の安否も分からないのに、犯罪者にたっぷりお土産渡したりしたら
腹立つよー。

92 :可愛い奥様:04/05/23 09:46 ID:tsh7Myms
「人間的には最悪で悪だくみにだけはアタマが働く」ようなヤシを
全国からスカウトして対北朝鮮チームを結成して事にあたってもらいたいよ。
外務省のボンボンたちには手に余るんだろ。

93 :可愛い奥様:04/05/23 09:46 ID:+uy7qgrt
t豚sですんごい電波キテル*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

94 :可愛い奥様:04/05/23 09:48 ID:sTNRFY1k
>>87
そう、北は家族会と世論の分断は、絶対執拗に工作し続けるだろうな。

95 :可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:Xi9Nuzp6
>>89
自分の政策を国政に生かそうと出馬するのは、本人の自由ですし
それを支持する人が多ければ当選するのも自由民主主義国家です。


96 :可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:F1+1dAJX
>89
冷静な人達は、家族会を非難したりしない。
血税で援助するんだよ。
腰ヌケ純ちゃんなんか応援できません。

97 :可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:qPBDs+SQ
ジェンキンス氏の病気はなんなの?
小泉さん「日本にくれば病気も治りますよ、奥さんみたいに」
とかいって釣れなかったのかな?

98 :可愛い奥様:04/05/23 09:49 ID:dhvsaG1r
>>91 そうだとしても先ず、子供たちの帰国を喜んであげるべきじゃないのか。
日本的な考え方かもしれんが、家族会の発言にはかなり引く。

99 :可愛い奥様:04/05/23 09:50 ID:VKoplLr+
ジェンキンスさんは今もバリバリの共産主義でそ。違うの?

100 :可愛い奥様:04/05/23 09:50 ID:AyEKPfc8
>>91
そりゃ腹立つのもわかるけど、一般の人は核の事などを含めて
まあ小泉さんはできる限りの事はやったのに、ちょっとその言い方が
お疲れの小泉さんにいいすぎでは?という世論の見方もあると思うよ。
だから家族会も冷静になって、私達も冷静になって
協力しあうべきなんだって事だと思う。感情ばかりに走ってては解決しない。
今、被害者が感情的になるのも理解できるけどね。これからの話ね。

101 :可愛い奥様:04/05/23 09:52 ID:2hK2hihT
歴代総理はテレビ出演して懺悔してほしい。

小泉マンセーではないが、他の人間が行ったら、ニヤニヤペコペコヘラヘラ
して見るに耐えなかったと思う。小泉氏の毅然とした態度だけは、
評価できる。

家族会は頑張っている。絶対批判すべきじゃない。苦労しすぎ。
但し、有○父と増○氏の発言には、いつもヒヤヒヤする。
増○氏は、政治家になるには言葉の使い方が・・・。
横田家族は、本当にごりっぱだと思う。


102 :可愛い奥様:04/05/23 09:52 ID:vdzm6j10
アメリカが罪に問わないのならアメリカで家族4人で暮らすか
娘2人が北朝鮮に残りたいのなら4人で北で暮らすか
どちらかになりそう。
ジェンキンスさんは北を嫌いではないのでしょう。

103 :可愛い奥様:04/05/23 09:52 ID:RmWMTH8Z
>>89

増元さんが出馬することは、むしろがんばってほしいと思っている。
講演会に行って、この人の話を聞いたが、
今日のTVで小泉首相を批判しているN中が、いかに拉致被害者を
イジメて苦しめたかを話していた。
お姉さんがいなくなり、何年も手がかりが無く、北朝鮮の拉致だと
聞いた時、増元母は、他の子供たちまでが拉致されたらという不安から、
自分たちの受けた被害を世間に訴えることに反対もされたそうだ。
「拉致は捏造、民族差別だ」と誹謗中傷される中の救出活動、。一介の庶民
だった増元さんたちが国会に座り込んだ時、N中が何度もやってきて、暴言
を吐いた。N中の背後にいたのは、K○。そして、新潟の女王も、意地悪く
からかった。拉致を金豚が認めると一点、新潟の女王は「私は拉致被害者の
味方」だと選挙運動に利用した。政治家は利用だけして、肝心の姉の救出
は置き去り。増元さん自身が国会議員になることで、そういう連中へのプレッシャー
になるだろうか、ぜひ、当選してもらいたい。



104 :可愛い奥様:04/05/23 09:52 ID:ecLBu7V8
冷たい言い方かもしれないけど
直接関係のない拉致よりは
核問題のほうが影響は大きい。

105 :可愛い奥様:04/05/23 09:53 ID:Xi9Nuzp6
>>99
仮にそうだとして、何か問題がありますか?
共産党も存在する自由が認められた日本で。

106 :可愛い奥様:04/05/23 09:54 ID:12m5W1/5
本当に帰国が実現した家族がかわいそう。


107 :可愛い奥様:04/05/23 09:55 ID:VKoplLr+
>>105
違うよ。だから日本の言う事なんか信じるわけないでしょって事。
日本が自由の国だなんてジェンキンスさん知ってるわけ?

108 :可愛い奥様:04/05/23 09:56 ID:ZKDMYyTl

一番悪いのは北朝鮮。
普通に暮らしていた人を勝手にさらっておいて、長年返さなかった人権無視の北朝鮮。
そんな事は皆さん百も承知だと思うけど・・。
小泉vs家族会という世論になるのは怖い。

109 :可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:jiCbjnDO
>>102
曽我さんは日本で暮らしたいと言っているのに。
北で4人暮らせば北の思う壺。ほら北で幸せに暮らしてる人も
いるんだよ とね。

110 :可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:VKoplLr+
>>105
追加。
ジェンキンスさんの頭の中を、日本の私達の常識で計っちゃいかんでしょう。
戦時中に自ら思想にハマって、そのまま情報が閉ざされた国にいるわけだし。

111 :可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:yvocRs1a
家族が小泉さんを罵倒する姿だけを
編集されて繰り返し放送されたら、
家族会への反感を持つ人を増やすだけになるんじゃないの?
小泉じゃ使えないから、他の総理をというキャンペーンになるかな。

112 :可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:uClQlYFI
曽我さんの家族の再会がまたれるのだけど
ジェンキンスさんを日本に呼ぶために説得者が必要だと思う
家族会のどなたかがついて行ってくれないのかな?
その上で、日本の首相が説得してもだめだったものを
批判すべきじゃないかな


113 :可愛い奥様:04/05/23 09:57 ID:vdzm6j10
今さらだけど家族会はまず豚に対して怒ってほしい。
実際いるんだよ、豚は拉致に関係ないと思っている人たちが。

114 :可愛い奥様:04/05/23 09:58 ID:LFtcWXvg
>>98
喜びはどうかはわからないけれど、今回帰って来た家族にはちゃんとおめでとうは言ってるよ
期待が大きかった分、落胆が激しかったのだと思う。
訪朝前は首相も政治家も、都合のいいこと言ってたから・・・
結局、将軍様に踊らされてるのさ。・゚・(ノД`)・゚・。

115 :可愛い奥様:04/05/23 09:58 ID:l9kXEKhI
ジェンキンスさんは日本の新聞をよく読んでるそうだよ。
米国務長官の発言もチェックしてる、と自分で言っていた。

116 :可愛い奥様:04/05/23 09:58 ID:A12ZA6A8
誰からも喜んでもらえないような帰国。
「家族会」もう少し人としてやりかたがあっただろうに。
うちの実家の両親も憤然としている。

117 :可愛い奥様:04/05/23 09:58 ID:ecLBu7V8
子供を引き取って離婚が一番いい方法ですかね

118 :可愛い奥様:04/05/23 09:59 ID:3Ub42S+g
>>103
名前伏せなくてもいいんじゃないですか?

119 :可愛い奥様:04/05/23 09:59 ID:VKoplLr+
>>111
まあほっといたらよろし。
どうせ他の総理の名前なんて挙げられないんだから。
その上で小泉批判はあってしかるべきだし、時間が経てば沈静化するのも
お約束ですよ。

120 :可愛い奥様:04/05/23 10:01 ID:/8eviG3U
家族が一緒に暮らせるのは喜ばしいことだけど
正直、子供たちのこれからは厳しいよなぁ。
大学進学率が1割にも満たない北朝鮮でエリート人生をだし、
あのままあの国にいても外交の切り札として
そんなに悪くない人生を送ってきただろうけど、
これからは今までの環境や教えられてきたことが全部否定されて
親が拉致された事や北朝鮮が世界中から非難されて
特に日本では憎まれていることを知る・・・・
朝鮮学校に通っても温度差があるだろうし、
記憶もあやふやな幼児とかじゃないからショックも大きそう。
最後まで中国に馴染めなかった 愛新覚羅こ生 さんのように
なるかも知れない。

これからもし行方不明者が生存して帰国できたとしても、
あちらにまた子供のいる方もいらっしゃるだろうし
難しい問題だね。中国残留孤児の方も日本に帰ってきても
習慣や考え方が違うので一緒に住んでても大変だというし。
(例:寒い冬、枕もとに尿瓶を置いてそこで用を足す とか)


121 :可愛い奥様:04/05/23 10:01 ID:Xi9Nuzp6
>>110
北朝鮮に自由が無い事は知っているでしょうね。

戦時中に自ら思想にハマって>それはあなたの想像でしょう。真実は誰にも分かりません。
仮にそうだとして、何も問題ないです。
日本は思想・言論の自由が保障されている国ですから。

122 :可愛い奥様:04/05/23 10:02 ID:QwI7hfSd
>>108
そうそうそれだよね。肝心な事は。
今回5人だけ帰したのも小泉vs家族会という世論が目的なんだから。
金正日の狙いにのっちゃだめ。

増元さん出馬に関しては、講演も聴いた事あるけど…
よくわかんないなあ。テレビ見てる限りでは在日マンセーの人って感じ。


123 :可愛い奥様:04/05/23 10:03 ID:ZKDMYyTl
>>111
マスコミにも北よりが沢山いて、自国にも敵がいるって感じだよ。

124 :可愛い奥様:04/05/23 10:03 ID:VKoplLr+
>>121
はあ?そうなの?
じゃあなぜその日にその国を出られるチャンスが有ったのに
自らそれを拒んだんだろうね。

125 :可愛い奥様:04/05/23 10:05 ID:qPBDs+SQ
表向きだけでも「日本に行ってもいい」と言われたんだから
来日することは出来なかったんだろうか?>ジェンキンス氏
曽我さんとジェンキンス氏の家族に対する温度差があるような気がする。

126 :可愛い奥様:04/05/23 10:05 ID:/pR8VjS+
>>103

田中真紀子って本当に…ハァ と呆れた記事です

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_12_19/content.html


■拉致発言の波紋
この人の無軌道ぶりは筋金入りである。
「この辺で夏にぷかぷかしていると地元の人に『拉致されるぞ』と言われたのよ、
『拉致されたほうがうるさくなくていい』とパパたちが言っていたって……」
田中真紀子外相は故角栄元首相の8回目の命日に当たる12月16日に新潟入りした。
その際、新潟市内の海岸を訪れ、幼い頃の海水浴の思い出を語った。しかしなん
と言う無神経さなのか、外相としての資質云々(うんぬん)以前の問題である。
北朝鮮に23年前、息子の蓮池薫さん(当時20歳・中央大生)を拉致されたとされ
る、父親の秀量さん(73歳)は憤懣やるかたない。
「拉致された当の海岸だから、我々のために(海岸へ)行ってくれたのかと思っ
たのに、あんな発言をなさるなんて、開いた口がふさがりません。地元選出の田
中真紀子さんが外務大臣や総理大臣になったら拉致問題は何とかなるのではと期
待していました。けれども金正男(北朝鮮・金正日総書記の息子)の時になにも
せず返してしまいました。不法入国している者を法に則った拘束期間があるのだ
から拘束して拉致問題解決のカードにしてもらいたかったし、(外相に)FAXを
送ってお願いもしました。本当に地元選出である田中外務大臣にすべてをかけて、
期待しながら希望をもってきたのです……情けない発言ですね」



127 :可愛い奥様:04/05/23 10:06 ID:SVAvougV
 〈金正日総書記〉 02年9月以降の展開については、平壌宣言があるにかかわらず事態が複雑化したことに
失望した。そのうえで、小泉首相の訪朝を歓迎し、今回の会談を重視している。拉致問題ではまず、家族が離れ
ばなれになっている状況については、人間として考えなければいけない。行きたい人には行ってもらう。離散
家族をつくる必要はない。5人については特段の問題なく帰国。ジェンキンスさんは、本人が日本に行くことを
不安に思っている。首相が直接ジェンキンスさんと会うのであれば、そこで話されたらどうか。

 私としては本人の意思に任せるということなので、うまく話がいけばよし、いかなければ第三国で会うのも
一つの手では。安否不明者については、関係家族の気持ちは自分もわかる。今まで関係機関に調査を命じて
いたが、今回の会談を踏まえ、改めて早期に徹底した調査をする。結果は日本側にも早く知らせる。

 〈総書記〉 自分たちは核を持ちたいと思っているわけではない。朝鮮半島の非核化が最終目標であることは
基本的な考えだ。米国が先制攻撃を言っている以上、核抑止力を持たざるを得ない。6者協議の場で努力も譲歩
もしている。同時一括提案もした。「凍結対補償」ということで非核化への第一歩を踏み出している。凍結すれば
検証を伴うのは当たり前。前向きの姿勢はとっている。

http://www.asahi.com/politics/update/0522/006.html

128 :可愛い奥様:04/05/23 10:06 ID:LFtcWXvg
>>108
禿同!
3バカとは違って、本当に道端歩いてた、普通の罪亡き人達だもん

確かに家族会も切れて言い過ぎな部分もあるけど、あの人達は何十年も感情を抑え、
政府にも警察にも相手にされず、それでもひたすら家族を待ち、やっとここまで来た。
中には、北との交渉もたった1・2年の話だから早急すぎるって言う人も居るだろうけど、
十年以上訴え続けてやっとだもん、、、気持ちくんであげたい。
小泉批判ではなく政府批判・政府に対する不振からだと思う。

129 :可愛い奥様:04/05/23 10:07 ID:jiCbjnDO
もし、日本に行ったらアメリカに即捕まって
死刑か終身刑、家族もタダでは済まないよ でも日本に
行きたければどうぞ。  なんて北に言われてたんじゃ・・。

130 :可愛い奥様:04/05/23 10:07 ID:QwI7hfSd
北京で、曽我さんが会うらしいけど
アメリカからジェンキンスさんのご家族や親戚も連れていったらどうだろう?
おじさんだったか、逃亡ではなく拉致だっておっしゃってる親戚の方
いらっしゃっいましたよね。

131 :可愛い奥様:04/05/23 10:07 ID:gg+b+uaR
小泉さんは責任とって退陣すべきだと思う。
被害者家族の意思を全然くんでいない。

132 :可愛い奥様:04/05/23 10:08 ID:Xi9Nuzp6
>>124
北朝鮮で当局監視の下に自由意志で出国を決断する自由があると思いますか?
重ムーも言ってました。それは金正日の意思なしには出来ないと。

133 :可愛い奥様:04/05/23 10:09 ID:VKoplLr+
>>129
それを信じてしまう事を洗脳というわけで。。。

>>130
それはいい方法かもしれないね。

134 :可愛い奥様:04/05/23 10:09 ID:f2LiOjeR
>126
それでも上越のジジババどもはマキコマンセーなのか。
そういうジジババが早く逝かないと、DQS政治家がのさばるばかりだ。

135 :可愛い奥様:04/05/23 10:09 ID:NalfG2y8
>>128 やさしいね。でも戦術的には失敗だと思うよ。>家族会

136 :可愛い奥様:04/05/23 10:12 ID:ecLBu7V8
小泉訪朝はそれだけ期待されてたんだね

137 :可愛い奥様:04/05/23 10:12 ID:vdzm6j10
>>131
家族会の人からも同じ意見が出ていたね。
小泉は責任とって退陣すべきって。

138 :可愛い奥様:04/05/23 10:12 ID:VKoplLr+
>>132
別に重ムの言う事=正解
じゃあるまいし。
ジェンキンス氏は積極的に日本になど来たく無いんではって印象を書く事がそんなおかしいかな。
勿論キムも積極的に日本に行く事を勧めてはいないだろうけど、よど号犯人と
同じような扱いじゃないの。


139 :可愛い奥様:04/05/23 10:13 ID:l9kXEKhI
善良な国民をないがしろにすると、怖いね。
政治屋の胡散臭さを一番良くわかっているんだろう。>被害者家族

140 :可愛い奥様:04/05/23 10:14 ID:VKoplLr+
今小泉が退陣したら普通に後釜の総裁は誰かなあ。

まあ拉致問題だけで総理大臣の進退が決まるなんてあり得ないんだけどね、現実的には。

141 :可愛い奥様:04/05/23 10:14 ID:QwI7hfSd
>>138
重ムーの予想はことごとくはずれてるからね…ww

142 :可愛い奥様:04/05/23 10:15 ID:vdzm6j10
増元さんが出馬するなら
辻元清美と同じ選挙区から立候補してほしい。

143 :可愛い奥様:04/05/23 10:16 ID:gg+b+uaR
退陣するくらいの失態をやっちゃったでしょ。今回は。


144 :可愛い奥様:04/05/23 10:16 ID:REo57jNz
ジェンキンスさんのことは昨日のnhkで
「日本の報道をよく知っているようで…自分の置かれた状況が厳しいと…」

先週突然 ジェンキンスさんは脱走兵でアメリカの訴追があって難しい
なんて言い出したテロ朝とか 早速工作活動の成果がでたのね,と思う。

145 :可愛い奥様:04/05/23 10:17 ID:uOMITStp
子ども達が帰国後の家族会と小泉さんの
話し合いの詳細どこかにうpされてますか?

146 :可愛い奥様:04/05/23 10:17 ID:m3tPeyTm
正直、今回のことで総理大臣退陣なんて、
ハァ?国政はそんな軽いもんじゃないよと家族会に対して思う。

長年の苦労を思えばしかたないかと思うけど。
早くもうちょっと落ち着いてくれるといいな。

147 :可愛い奥様:04/05/23 10:18 ID:lPKXfT+d
実は私も内心、北朝鮮が
「実は横田めぐみさんと増元ルミ子さんは生きてます。北朝鮮政府要職に
 ついているので、前回は死亡と発表しました。」
って言ってくるんじゃないかと、ものすごーーーーく期待してた。
だから、日朝首脳会談が午前中だけで終わってしまったことを聞いた瞬間
すーっと目の前が暗くなる気がして、小泉首相の記者会見を聞いたときは
思わず
「ふざけんな!!! 北朝鮮に得させただけの訪朝じゃんか!!!!」
とテレビに向かって怒鳴ってしまいましたわ。
横田父、増元弟、有本父の無念さを思い、涙しました。

148 :可愛い奥様:04/05/23 10:18 ID:VKoplLr+
>>143
そうなの?では次の総裁は誰?

149 :可愛い奥様:04/05/23 10:18 ID:a0+xYrQW
小泉さんが責任とって退陣しても
金豚は「あれは小泉との約束…」とシラを切りそう。
次の政権は、また一からやり直しになるヨカーン。


150 :可愛い奥様:04/05/23 10:20 ID:Xi9Nuzp6
>>138
少なくとも私たちよりも専門家ですよ。
ジェンキンスさんについても、日本国籍にするとかアメリカと訴追後に釈放の確約をとる
とか色々方法はあるようです。

151 :可愛い奥様:04/05/23 10:22 ID:ecLBu7V8
>>150
その程度のことは小泉が説得の中で言ったんじゃないの。
日本が何とかするとかそんな感じで

152 :可愛い奥様:04/05/23 10:23 ID:VKoplLr+
>>150
そういう方法も提示しなかったとは思えない。

153 :可愛い奥様:04/05/23 10:25 ID:Jv3oZL81
小泉さんの一番の汚点は
<今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定>
<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>

これらを合意要領の一文に入れてしまったこと。
それによって朝鮮関係施設に対する課税どころか万景峰号に対する調査すら
すべてこの合意事項違反である

日本はもうダメポ

154 :可愛い奥様:04/05/23 10:25 ID:tgS2yI31
あんな国との交渉で色々期待をする方が間違ってる。


155 :可愛い奥様:04/05/23 10:26 ID:m3tPeyTm
昨日テレビで誰かが、本当は国外にいるから時効は止まってるけど、
来年になれば脱走後40年、国内にいたら時効なので、時効扱いにする
という手もあると言ってたな。>ジェンキンスさん
それは法をねじまげることになるから、それよりは
訴追→有罪判決→恩赦の方が実現可能性が高い気がするけど。

156 :可愛い奥様:04/05/23 10:26 ID:Xi9Nuzp6
>>151
小泉は「安全を保証すると一筆書く。」と言ったという情報もあるようです。
それでも尚拒否したということは、北に相当情報面で洗脳されているのか
大きな弱みがあるのかといったところでしょうか…。
北で意思確認したのなら、日本でも意思確認して良いのではないでしょうか。
北京と言い出している北はまた狡猾ですね…。

157 :可愛い奥様:04/05/23 10:27 ID:gg+b+uaR
小泉は外交下手すぎる。
国民をなめてるのか。

158 :可愛い奥様:04/05/23 10:27 ID:REo57jNz
増元さんのお姉さんだっけ,昨日の会見で
「わたしたちは また マイナスからのスタートです」って言ったのは。
死亡→もっかい調べる  だからマイナスからゼロまで回復したんだよ。

アメリカが核絡みで締め上げる時に再会できるかもよ。
イラク3バカごときでアメリカのファルージャ攻撃を中断させた日本なら
ウリナラへのピンポイントおしおきも止めるよう頼んでくれないか,てね。

159 :可愛い奥様:04/05/23 10:27 ID:m3tPeyTm
>それによって朝鮮関係施設に対する課税どころか万景峰号に対する調査すら
>すべてこの合意事項違反である

へ?何で?
法律に基づいて粛々と行うことに差別もへったくれもないじゃない?

160 :可愛い奥様:04/05/23 10:28 ID:MW8ZuiuG
文句言ってる人たちはどうしろと?
小泉が主張しても相手が拒否したら話し合いは終わるんだよ。
じゃあ、その場で椅子を蹴って帰って来れば良かったの?子供達も連れずに?
殴りかかれとでも?

言いなりが良くないのはわかるけど他にどんな方法があるのか教えてください。

161 :可愛い奥様:04/05/23 10:28 ID:VKoplLr+
>>154
同意。
>「実は横田めぐみさんと増元ルミ子さんは生きてます。北朝鮮政府要職に
> ついているので、前回は死亡と発表しました。」
>って言ってくるんじゃないかと、ものすごーーーーく期待してた。

↑心のどこかで、ならともかくこんな事家族でも無い人が真正面から期待するなんて
正気か?と。ネットで変な情報仕入れ過ぎなんじゃないだろうか。

162 :可愛い奥様:04/05/23 10:28 ID:sTNRFY1k
>>111
北は核ミサイルを日本に向けてる。辛いけど拉致事件だけを取引の材料には
できないんだろう。でも小泉さん自体も悪く思いたくないし、一方で
これからも家族会を全面的に応援していきたい。今回の訪朝でも、一部
帰国が実現した事は評価するし、これからも小泉さんは支持し続けるけど
今回の甘い置き土産には、きちんと抗議しなきゃと思う。被害者の一日
でも早い帰国を実現できるように、盛り上げていかないとね。

でも政府の方針に世論の批判が強くなると、すぐバカマスゴミが便乗して
『小泉辞めろ』に持っていくからねー。小泉さんに首相を続けてもらい
ながら、政策を批判すべきところは批判する、評価するところは評価
する…がいいのかなと思えてきた。とにかくバカマスゴミには、しゃしゃり
出てきてもらいたくない。ヤツらが大騒ぎするとロクな事にならないから。

163 :可愛い奥様:04/05/23 10:29 ID:ffzG4kU2
社会主義国家は洗脳があるからね。
洗脳の強い人を説くのは専門家でないと。

164 :可愛い奥様:04/05/23 10:31 ID:F1+1dAJX
>160
そう、そのまま帰ってくれば良かった。
だって、米も金も無くて困ってるのは金豚だもの。


165 :可愛い奥様:04/05/23 10:31 ID:LFtcWXvg
ジェンキンス氏は別話な気がする。
アメからはっきり脱走兵として処分すると言ってきてるし、日本に来たくないってのはわかる。
彼の話は、日本人拉致とは切り離した方が良いと思う。

1番問題は、キムがJAROだから、「拉致被害者を調査捜索する」って言ったって信用できないから
小泉氏は、その話の時に「我国の外務省と警察も調査に協力します」と言えば、
死亡と言われてる10名+可能性含めの数百人を探せる可能性もあった。
それなら、家族会も興奮しなかった気がする。

166 :可愛い奥様:04/05/23 10:33 ID:VKoplLr+
>>164
それがベターな策ですか。。。。
家族会は今より納得してくれたんですかねそれで。

167 :可愛い奥様:04/05/23 10:33 ID:ecLBu7V8
そういえば洗脳って言葉生まれたの朝鮮戦争だったってこの前聞いた。

168 :可愛い奥様:04/05/23 10:33 ID:MW8ZuiuG
子供達を連れずに帰って来たらそれはそれでまた責められるのでしょう?
子供達帰国がなくても良かったってはならないんじゃない?

169 :可愛い奥様:04/05/23 10:34 ID:m3tPeyTm
>>164
それじゃ今回の5人すら取り戻せないじゃん・・・。
小泉も全面的にOKなわけじゃないけど、
なんといっても被害者の身柄を押さえてる方が強いんだよ。
しかも被害者は日本国内にいるんじゃなくて、
あの基地外国家にいて、そのどこにいるかもわからないんだから。

170 :可愛い奥様:04/05/23 10:35 ID:RmWMTH8Z
>>163
>>163
生粋の北朝鮮人で、親は外交官。本人も北朝鮮マンセーエリート
だった金賢姫は、大韓航空機爆破で韓国に捕まったが、
ソウルでショッピングしたりして、あっと言う間に資本主義韓国
マンセーになったんだよ。

171 :可愛い奥様 :04/05/23 10:35 ID:r2MobvKn
本スレと実況また落ちてるよ・・・

172 :可愛い奥様:04/05/23 10:36 ID:ZKDMYyTl

江田けんじとかテリーとか駄目だ駄目だと責めるだけなら楽だよね。
駄目だからこうした方が良い、と言うなら説得力もあるけど。

拉致された人が帰って来て欲しいという気持ちは同じだと思うのに
正論だとは思うけど責めるだけじゃ、北朝鮮の思う壺だよ。

173 :可愛い奥様:04/05/23 10:37 ID:vdzm6j10
へギョンちゃんにはこのまま会わないのかな、横田夫妻。
昨日の5人と同じ立場でしょ、被害者の子供。

174 :可愛い奥様:04/05/23 10:38 ID:ffzG4kU2
>>170
それと同時に「洗脳を解く」作業があるんじゃない?
ハンガリーの人に聞いたことあるけど、強い洗脳を受けてる人を
元に戻すのって大変らしいよ。

175 :可愛い奥様:04/05/23 10:38 ID:MW8ZuiuG
172に激しく同意。
だから、じゃあどうすればいいのか提案しろ!!
文句言ってる人全員に言いたい。

176 :可愛い奥様:04/05/23 10:39 ID:lPKXfT+d
>>161
でも、テレビでもさんざんやってたじゃない。
元工作員のインタビューとかでも、「絶対生きてる」って。
期待してたの、そんなに変?
それを言うなら、よその国民を海岸で袋にくるんで拉致しちゃうなんてこと
が事実が存在する方がよっぽど変だよ。こんな事実が存在するなら、どんな
事実があっても不思議じゃないわ。


177 :可愛い奥様:04/05/23 10:39 ID:op+ZWxH4
小泉首相の拉致解決への熱意は買うわさ。すかす、外務省始めまわりが
まともな外交戦略を立てられないような状態なので、国交回復ありきと
いったDQNな方針そのものの見直しと外務省政策方針の総入れ替えが必要

中国、舞台裏で積極関与…6か国協議で日本に貢献期待 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23yomiuri20040522id27&cat=35

178 :可愛い奥様:04/05/23 10:40 ID:REo57jNz
>>175
うん,そうして日本がまともになっていく。
人任せにし過ぎた。本当にひとり1人がどうしたらいいか考えるべきなんだ。

179 :可愛い奥様:04/05/23 10:41 ID:8eFfhn68
>>173
ヘギョンちゃんの場合、父親が誰だかまだ分からないからね。

180 :可愛い奥様:04/05/23 10:41 ID:gg+b+uaR
選挙前のパフォーマンスにはうんざりなんじゃないの?


181 :可愛い奥様:04/05/23 10:41 ID:I9hxR7wf
>>162
ハゲドウ!  小泉さんには批判されてしかるべき点がある。
だからって、橋が転んでもポストが赤くても小泉叩きのマスゴミの
思うようなことにはしないよ。 

「最悪」とか「子供の使い」とかの言葉だけを切り貼り強調して、
家族会VS小泉みたいに盛り立てて、どっちの勝ちに転んでもウマー!
ついでに家族会の中の分断もいけそうでウマー!
世論の家族会離れキター! みたいな意図がありそう。 

182 :可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:jnFIglYt
8人戻ってきて(ジェンさん恩赦取り付け済み)、10人も無事がわかって戻ることが出来て
他の多数の行方不明者も北で無事で暮らしていることが判明・・・。

なーんて、どんな飛び道具使ったって無理なのは最初から分かっているだろうに。
相手は強請りタカリ893国だよ、怒りすぎだよ、家族会。冷静になろうよ。


183 :可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:op+ZWxH4
工作員のパフォーマンスにはうんざりなんじゃないの?

184 :可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:Xi9Nuzp6
>>175
家族会の総意で「北へ経済制裁しろ!」と言ってるわけですが…。
この決断は非常に重く受け止めなければいけないと思います。
家族を危険にさらしても、制裁すべきという意思決定をされたんですから。

185 :可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:VKoplLr+
>>176
だからさ、情報戦が始まってるんだから
「そういう事もあるかもしれない」くらいにとどめておいたほうがいいと思うの。
なんできっと帰って来るに違い無いなんて思えるのか不思議で仕方ないよ。
しかもそれがかなわなかったから期待はずれ、なんてまんまとマスコミにハメられるじゃない。
元工作員の話も自分は話半分に聞いてるけどな。


186 :可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:eKfzxg3q
>>172
同意。
確かに完全ではないし、政府(小泉タソ)に落ち度もあったとは
思うけど、テリーと江田には?????だった。
テリー、ジェンキンスさんが日本に来ないのは、自衛隊をイラクに
やったからみたいな事言ってたし。

187 :可愛い奥様:04/05/23 10:42 ID:m3tPeyTm
>>176
生きてることを期待するのと、北朝鮮が「死んだって言ってたけど
生きてたよー」っていきなり昨日の会談で言い出して
即効で帰してくれるのを期待するのは全然違うと思われ。

188 :可愛い奥様:04/05/23 10:43 ID:Gu4rPnMo
1年7カ月は長過ぎたけど、地村・蓮池両夫妻が子供さんと再会するまでに、
ある程度余裕があったのは良かったと思う。
ご夫婦だって洗脳気味だったし、日本の環境に慣れる時間が必要だったから。

189 :可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:lPKXfT+d
>>175
経済制裁発動する。
日本は、本気で北朝鮮の現体制をつぶす気があることを見せる。


190 :可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:RmWMTH8Z
>>174
>ハンガリーの人に聞いたことあるけど

どんな人なの?(w
「洗脳を解く」専門家がいらない場合もあるんだよ。
もうひとつ、実例をあげておくと、
黄(名前、忘れた)っていう、北朝鮮の高官で高齢のおじいさん、
金日成(金豚パパ)の側近で、北朝鮮の社会体制・思想を作った人物で
北朝鮮では、超エリートの超特権階級。
でも、本人の意思で韓国に亡命しています。奥さんが自殺、娘は収容所
護送中に自殺したけど、本人は50歳くらい若い嫁をもらってソウルで
暮らしています。

191 :可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:n2Q3FdrM
>>179
あなたの言い方ってあさましいね

192 :可愛い奥様:04/05/23 10:44 ID:vdzm6j10
>>179
横田パパはすごく会いたがっているけれど
家族会に説得されて会うのを断念したんだよね。
あの国はいつどうなるか分からない国だから
会えるうちに会わせてあげたいよ。

193 :可愛い奥様:04/05/23 10:47 ID:KKt1yN6X
曽我さんの人生に対しての同情心から、
ジェンキンス氏の犯罪ぐらい許せって言う声の方が何か怖い。
犯罪は犯罪なんだし。

194 :可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:F1+1dAJX
餌で釣って、家族が戻ってくることは
家族会は望んでいないはず。
交渉して戻って来たのではなく、
全部事務当局がお膳立てした上に小泉が乗っかった
だけのことだもん。

195 :可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:m3tPeyTm
>>184
なぜ、家族会の相違に基づいて国策を決めなければならないの?
拉致被害者のためだけの外交なんてできるわけもないし、
(お気の毒だけど)それを国に強いる権利もないよ。
要望するのはもちろん自由だけど。

>>190
その高官は、失脚しそうになったので家族を見捨てて
亡命したんじゃなかったっけ?

196 :可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:+thmHjQV
>>192
いや、ご自分でも今会うのは得策ではないと判断して
会わないんだよ

197 :可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:PP1Hm4aC
>164
私は>160の意見に同意。まずは少しずつ帰国させて行くのも手だと
思った。米も金もない国だからこそ、人質カードは安易には出すつもり
はないと思うし、家族会の横田さんの娘さんやお孫さん、増元さんなど
安易に帰国させれば国際的な非難を浴び、日本以外からの援助ももらえ
なくなると考えたと思う。横田めぐみさんは拉致時期まだ13歳、
これでは中国ですら庇えないよ
もちろん、拉致された人達全員帰国が目標なのはわかるし、横田さん
御夫妻の怒りもわかる。けど、ここで焦って小泉批判をせず、1歩1歩
帰国に向けて世論を盛り上げるのが必要であって、政府と家族会の足並み
を揃えて行くのが1番良い方法と思うんだけどね。
やり方は日本が不利でなければなんでもいいと思う。
勝手に相手の意志も確認せず酷いやり方で拉致したり、騙して連れていった
りして、米くれ金くれもないもんだけどさ。
ただ、曾我さんの問題はアメリカも協力してくれないかなぁ。
曾我さんを帰国させたのって、アメリカにも圧力をかけたかったから
なの?ってしか見えないや。

198 :可愛い奥様:04/05/23 10:48 ID:a0+xYrQW
家族会の増元さん…
腹立つのはわかるけど、もう少し冷静になって欲しい。


199 :可愛い奥様:04/05/23 10:50 ID:gg+b+uaR
何十年って待ってるんだよ。
冷静になれというほうが無理なのでは?

200 :可愛い奥様:04/05/23 10:50 ID:+thmHjQV
>>195
権利はあるよ。
日本国民だもの

201 :可愛い奥様:04/05/23 10:50 ID:r+Bt4AT/


202 :可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:sTNRFY1k
>>181
政策は批判or評価しつつ、小泉首相支持率は依然高い…が一番ベストかな?
そう言う方向になればバカマスゴミも反自民厨も『おまいら何でも小泉マンセー
か(w』とは絶対言えなくなると思う。何も小泉批判=小泉辞めろじゃないからね。

203 :可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:RmWMTH8Z
>>193

うん。ジェンキンス氏は、1人で亡命したのではなく、
初年兵何人かも連れて行ったという話もあるからね。
初年兵たちの年齢は18歳。それくらいの年齢の子供を
亡命にひきづりこんだ責任もある。
ジェンキンス氏は特権生活だけど、北朝鮮の収容所では、
高齢になった米国人(つまり、朝鮮戦争従軍者)が今も強制労働
に従事しているというし。


204 :可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:8eFfhn68
こんな状況に長く置かれてる人達が、健全な精神状態なはずないよ。
私だったら、精神に異常をきたしてる。

205 :可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:a0+xYrQW
>>199
ここで切れたら金豚の思う壺…。

206 :可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:vdzm6j10
>>196
それは説得されて今はそういう立場だけれど
当時は違っていたよ。
新聞の記事あるよ、朝日だけど。

207 :可愛い奥様:04/05/23 10:51 ID:ffzG4kU2
>>190
この人おじいさんなんで、ハンガリー動乱でドイツに亡命した人なんだけど、妹を一緒に連れて行けなかったことを
相当悔やんでいた。妹は洗脳がものすごく強くてずっとハンガリーに留まってそこで死んだ。
洗脳の強い弱いはあるんだよ。弱い人は解く作業なしでもOKだけど、
宗教と同じで社会主義をどっぷり信仰してる人は統一教会の信者と同じ。
洗脳を解く必要があるらしい。キムヒョンヒは服毒自殺をはかろうとしたほどの
スパイ、強い洗脳を受けていると考えるのが自然。

208 :可愛い奥様:04/05/23 10:52 ID:wJLJ8Zlr
誰がやっても、中途半端に終わりそうなこの問題。
強硬派な石原都知事でさえ、パチンコ業界を弱小化させる
事ができなくてカジノ計画実現できないんだもの。
家族会が望むような結果は難しいと思う。
政府だってやるべき事沢山あるんだし、人気とりが絡まない限り
拉致問題にばかりかかわってられるか
というのが本音でしょう。


209 :可愛い奥様:04/05/23 10:52 ID:lPKXfT+d
>>185
なるほど、高すぎる期待がかなえられなかったからって小泉首相を批判する
のは、北朝鮮を喜ばせるだけってことね?
そうだね、「めぐみさんたちが生きてる」という話が出てこなかったのは
当然としても、それを首相が当たり前に受け止めてすごすご戻ってくるのは
やっぱり納得できない。
「もし、本当に安否不明者が死んでいるのなら、賠償を要求する」
くらいのことは言ってほしかった。

210 :可愛い奥様:04/05/23 10:53 ID:m3tPeyTm
>>200
強いる権利はない、要望する権利はある。ということです。

211 :可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:Xi9Nuzp6
>>195
家族会の要望通りにしろなどとは一言も言っていませんが・・?
それが世論になれば国政に生かされるのは民主主義国家として当然のことです。
嫌ですかw

212 :可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:ydvehz8E
5人を連れ帰ったのは確かに成果だけど、この先
お得意のマル投げにならないか心配。
策を弄するには小泉君は性格が単純過ぎると思う。
ビスマルクとかチャーチルのような宰相は日本には出ないのかなぁ。


213 :可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:dAvYIOVY
今回の訪朝を評価してるのは共産党と社民党だって
事実がね。

214 :可愛い奥様:04/05/23 10:54 ID:VKoplLr+
>「もし、本当に安否不明者が死んでいるのなら、賠償を要求する」

これはもっと後の話でしょう。白紙撤回させてこれからまた再調査させるんですよ。
もし死んでるのならなんて発言、迂闊なものとしてそれこそ非難囂々でしょうよ。

215 :可愛い奥様:04/05/23 10:55 ID:a0+xYrQW
>>213
そりゃそうだろう
何も言う権利無し

216 :可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:yPp97kVf
さっきテレビでやってた「招待所に来ていた日本語教師?」と、
赤軍のU容疑者、そっくり........ガクブル

217 :可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:P+SOC+Am
今回は5名の帰還だったが、拉致被害者&特定失踪者含めて全員帰ってくることは
まず無理だと思う。これから残り何名が戻ってきて何名の安否が確認されるかどうか
わからないが、少なからず明暗が分かれて不満が残る家族も出てくるわけで。
とりあえず少しずつでも戻ってくることで良しとしたい。
小泉を叩くことは簡単。叩くのは良いが代替案を出せ。カードがないならこれから作れば
良いと思う。今度の北朝鮮の再度の調査がおかしなことになったら、約束が違う!とでも言って
昨日の会談で決めた内容を不履行にしても良いと思うし。
ヤクザな国家にはヤクザなやり方でよいのでは。正義を歌って強引な理論でむちゃくちゃやってる
世界で最も理不尽な国、アメリカを見習え日本。
そのためには軍隊を持つことが不可欠。軍備のせいで何もかもが不平等な扱いになっていると
思う。

218 :可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:vdzm6j10
小泉を責める→ジャスコウマー
これが嫌だ。

219 :可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:I9hxR7wf
>>202 >>204
まったく同意。 

増元さんは20年以上も戦ってるんだよ。
在日の集会で罵倒されたり、野中に嫌がらせされたり
売国議員に土下座!までしたりしながら。 
どれだけ悲しく屈辱だったか。 
小泉さんは頑張ってる、けど、批判を甘んじて受けるのも彼の仕事だと思う。

220 :可愛い奥様:04/05/23 10:56 ID:+thmHjQV
小泉タンも世論とじぇん近畿巣氏の事を
読み違えたか、まだ何か考えてのことか・・・

221 :可愛い奥様:04/05/23 10:57 ID:bLPxD/iK
>>213
それ、私も思った。不気味。
金で支援したから評価するってことなんでしょ。
すっごく不愉快なんだよなー(特にミズポw)

もちろんジャスコの小泉批判も

「 お 前 が 言 う な 」

って感じだけどw

222 :可愛い奥様:04/05/23 10:58 ID:I9hxR7wf
>218
いや、必ずしも「→」じゃない。
小泉さんもう少ししっかりして!→でも岡田なんかよりマシよね。
って感じ。

223 :可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:VKoplLr+
>>222
「小泉退陣を」って言ってる人は本気なんじゃないかな。

224 :可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:m3tPeyTm
>>211
いいえ、嫌じゃありませんよw
家族会がある決定をしたらそれを重んじるべきとは思わないと
いうことですが。
個人的には、被害者の方々には申し訳ないけど涙を飲んでいただいて、
彼らのことを考えずにばんばん経済制裁すべしと思ってますので。

政府は制裁発動する時期を慎重に見定めているんだろうと。
日本一国の意思でできることでもないでしょうしね。
もし北朝鮮が崩壊したら周辺諸国に与える影響はすごく大きいから。

225 :可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:lPKXfT+d
>>214
それもそうだね。
ただ、白紙撤回→再調査なんて、口だけで実際に北朝鮮がやるはずもない。
絶対やらせるために何か材料が必要でしょう?
いついつまでに納得できる再調査の結果が出なければ、経済制裁発動する
とか。でも、小泉首相、そんなことする気がなさそうなところが腹立つ。


226 :可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:MHBVMLj8
私も今回のことは不満だけど、かといって民主を支持しようとは思わないよ。
だからこそ腹立つ。
どこに投票すればいいんだよ〜〜〜。

227 :可愛い奥様:04/05/23 10:59 ID:8we1mBuO
アメリカもイラクの件がなければジェンキンズ氏を甘めに見てくれる
可能性もあったかも知れないけど・・・時期悪すぎ。

228 :可愛い奥様:04/05/23 11:00 ID:vOnOQqG4
>>122
> よくわかんないなあ。テレビ見てる限りでは在日マンセーの人って感じ。

講演聞いたことあるのに、その判断?
いい加減なこと言うなよ。

>>173
会いたくても、会ってヘギョンさんの口から
お母さんは亡くなりましたって言われたら、
そこで幕引き去れる可能性があるから会わないんだよ。
訪朝前の首相への申し入れ聞いてないの?

>>195
国民の生命と財産を守るのは国家の義務ですが?

>>219
小泉にも何度も土下座してお願いしてきたもんね。

しかし、拉致問題に関してどうせ自分が拉致された訳ではないとか
他人事とか言ってる人が多いな。
それが、解決を遅らせてきた原因の一つでもあるのに。
拉致は、いつでも自分の身に起きる可能性が高いんだよ。
今でも行われている可能性はあるんだよ。

小泉は今回頑張ったと思うけど
少なくとも安否不明の10人と特定失踪者については
午後も会談してしっかり言うべきだった。
1年半前から北に提出していた150の質問の回答にも触れず
犯罪者の再調査してやるって言葉だけ聞いてきてどうするの?



229 :可愛い奥様:04/05/23 11:00 ID:VKoplLr+
>>224
今日本単独で経済制裁しても「何やってんだ日本?」て
空気読めないという扱いを受けるだけぽいしね。

230 :可愛い奥様:04/05/23 11:00 ID:vdzm6j10
昨日ジャスコが最初にコメント言った時に思い出したんだ。
ジャスコって「拉致被害者5人は北へ帰すべき」って言っていたね、前に。

231 :可愛い奥様:04/05/23 11:01 ID:bLPxD/iK
>>220
これもループになっちゃう話だけど、
あんな国に長く居ればそれこそ洗脳を溶くのは難しいんじゃないの?
それに昨日のフジでは、ジェンキンスさんは亡命じゃなくて
拉致られて洗脳されたのでは?という疑惑を放映していたし。


232 :可愛い奥様:04/05/23 11:01 ID:RmWMTH8Z
>>207

金賢姫の自伝を読んだけど、スパイ訓練を受けた彼女は尋問をかわす
自信があったが、最初に、自分のサインをコピーした書類を示され
「こんな、魔法ができる国には勝てない」と思い、
韓国に連行されると、ソウルで物が自由に溢れ、自由に買えることに驚き、
最初は「私を洗脳するためのつくりもの」と思ったが、どこに行っても
自由に物が売ってあり、買えるので、「北朝鮮の言ってきたことの方が嘘」
だとわかり、洗脳から解けた。
「専門家」が不要だと思わないけど、現実の体験を重ねていけば、洗脳から
解放されるもんだなと思うよ。

233 :可愛い奥様:04/05/23 11:01 ID:pw1ZE3Sa
私は家族会の人たちは政治家になるべきだと思うよ。
選挙に出て、政治家になってその上で行動したらと思う。

234 :可愛い奥様:04/05/23 11:02 ID:gg+b+uaR
なまぬるい坊ちゃん政治家に期待しちゃだめだってことだね。

235 :可愛い奥様:04/05/23 11:02 ID:lPKXfT+d
ところで、ジャスコって誰のこと?

236 :可愛い奥様:04/05/23 11:02 ID:I9hxR7wf
>>223
小泉退陣を、まで言ってる人がいても、「じゃ岡田」は真性民主党員だけで、
普通は小泉退陣なら次は安倍ちゃん!とか石原!とかじゃないかな。
もちろん両方とも実現性は低いから、やっぱ小泉さんしかないんだけど。


237 :可愛い奥様:04/05/23 11:03 ID:a0+xYrQW
でも、あの893国家が1年7ヶ月前まで
「全員死亡しました。」って言ってたのに
「やっぱり生きてました。」なんて言う訳ないんだよねぇ。
金豚があの列車事故で死んでたら良かったのに…。
誰かクーデター起こしてくれないかなぁ。


238 :可愛い奥様:04/05/23 11:03 ID:aZEpgi1n
小泉も家族会も叩く気にはなれんよ。
北朝鮮が憎い。軍事攻撃の
足かせになってる憲法9条が憎い。
スパイ防止法がこの国に無いことが悔しい。

239 :可愛い奥様:04/05/23 11:03 ID:ffzG4kU2
>>232
つか、それは当たり前なんですが。w

240 :可愛い奥様:04/05/23 11:03 ID:Xi9Nuzp6
とにかく、北は今回の会談で「日本の世論分断工作」には大成功しましたよね。


241 :可愛い奥様:04/05/23 11:04 ID:hThvKl22
>>228
>小泉にも何度も土下座してお願いしてきたもんね。

小泉に土下座はしてないよ。
良いこと書いてるのに、嘘は交ぜてはいけない。

242 :可愛い奥様:04/05/23 11:04 ID:XCWgXKAB
北朝鮮は、すでに自立して国家を存続出来ない状態。
だから、外国の援助はのどから手が出るほどほしい。
また、すでに、末端の市場の一部は自由経済化している。
これには、外国からの援助物資の横流しによるところが
おおきい。

「窮鼠、猫をかむ」になるのをさけ、援助物資(横流し)による
内側からの経済統制崩壊の可能性を考えると、
あながち、今回の援助は、有効な手段なのかもしれない。

243 :可愛い奥様:04/05/23 11:04 ID:I9hxR7wf
>233
増元さんはそのつもりでしょう。
だからこそ、小泉さんにあそこまで言うんだと思う。 言っていい。

244 :可愛い奥様:04/05/23 11:04 ID:m3tPeyTm
>>228
国民の生命財産を守るのはもちろん国の義務だよ。
でも、拉致問題より核問題の方がずっと脅威。
拉致問題だけに対処すればいいんだったら、政府も楽でしょう。

245 :可愛い奥様:04/05/23 11:05 ID:ZKDMYyTl
>>226
そうなんだよね。拉致を手助けした朝鮮総連の人達にまで
参政権を渡そうとしている党には投票できないよ。
これがないなら民主党でも良いと思うんだけどな・・。

246 :可愛い奥様:04/05/23 11:05 ID:8oxVPNeZ
>232
韓国も最初は北のスパイをとにかくボコボコ拷問してたらしいけど、
洗脳されきった人は暴力では逆効果だと気が付いたのと、どんどん
経済格差が北と開いてきたこともあって、キムヒョンヒの捕まったころには
捕まえた北のスパイにはとにかく街を案内して韓国の豊さを見せること
にしてたんだそうな。キムヒョンヒも、北では上流階級の人しか
食べられない揚げ物を、韓国では庶民が屋台でパクパク食べてるのが
衝撃だったらしいし。

247 :可愛い奥様 :04/05/23 11:05 ID:r2MobvKn
>>225
>いついつまでに納得できる再調査の結果が出なければ、経済制裁発動する
というのと「ピョンヤン宣言を遵守するかぎり経済制裁は発動しない」
っていうのはピョンヤン宣言に拉致のことが書いてないので
矛盾しているのではとも思えたので
結局小泉首相は国交正常化論者だと思ってもみたり

248 :可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:hThvKl22
>>235
民主党の岡田代表。
イオングループの会長が父親、、兄は社長。

249 :可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:P+SOC+Am
>>237 豚キム下克上で殺されろ!と思うが
あの国が混乱したときの半島や隣国中国、そして日本に対してどんな民衆の動きが
あるのかと思うとガクプル・・・ 
難民・軍事クーデターによる暴動や核ボタンの行方等々・・・

腹ワタ煮え繰り返るくらいブタにはムカつくが、今の半島情勢の微妙なバランスはとれてるんだよねえ。
韓国人の中にでさえ、旧東ドイツの例を知っているから、今更統一なんて。。と
思っている人も多いのでは・・・


250 :可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:I9hxR7wf
>>244
楽じゃないよ。 核に関しては、日本との二国だけでどうなるもんじゃなし。
六カ国協議では、中国もロシアも「拉致問題は邪魔!」って感じだし、
当事者の日本が拉致問題を一番にやらんでどうするの。


251 :可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:jU1QznN7
>>233,243
家族会は応援したいけど政治家になるべきとは
思えない。。。

252 :可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:ffzG4kU2
資本主義社会の実体を見せることも洗脳を解く作業の一環だから。
ただそれだけではないと思う。

253 :可愛い奥様:04/05/23 11:06 ID:lPKXfT+d
>>248
なるほど! 感謝。

254 :可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:bLPxD/iK
>>228
私は公の席で再調査する言質を取っただけでも
評価していいと思うんだけどなぁ。
もちろん散々この問題を棚上げにしてきたのは北なんだけど
その他の特定失踪者の方々の話を切り出したら
もしかしたら子供たちだって帰国出来なかったのかもしれないし。

小泉タンを両手放しにマンセーする気はないけど、でも一定の評価は
あげたい。でもまだ第一歩を踏み出したばかりだもん。もっと
発破はかけてもいい(でもそれが批判にならない程度にね)

255 :可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:pw1ZE3Sa
>韓国人の中にでさえ、旧東ドイツの例を知っているから、今更統一なんて。。と
>思っている人も多いのでは・・・
思っていないと思う。
日本と言うキャッシュディスペンサーがあるんだもの。

256 :可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:gg+b+uaR
一度民主党にやらせてみれば?


257 :可愛い奥様:04/05/23 11:07 ID:7DDF3rtu
有本さん、横田さん以外の家族は正直前回の訪朝前までは、あきらめていたのではないだろうか。
何十年もひたすら行動してきたのは、正直横田夫妻だけのような気がするが。
そう考えると、今回の感情的な横田夫妻の発言もわからなくはない。
が、「代表」の立場としては、あの発言内容は得策ではない。
世論の反感を買いかねない。

258 :可愛い奥様:04/05/23 11:08 ID:sTNRFY1k
>>238
禿同禿同!!

だね。悔しいが豚キムや日本に潜伏してる工作員、北擁護派のバカマスゴミ
売国政治家どもの高笑いが聞こえてくるようだ…

259 :可愛い奥様:04/05/23 11:09 ID:ZKDMYyTl
>>256
政権を民主党にって事?

260 :可愛い奥様:04/05/23 11:10 ID:op+ZWxH4
欧米のシンクタンクの試算した南北朝鮮の統一コスト=60〜300兆円
これは日本のGDPの八分の一から半分以上になる、途方も無い金額

261 :可愛い奥様:04/05/23 11:10 ID:bLPxD/iK
ここで何の論拠もなく小泉批判している人って・・・
なんか工作員臭いんですけど。
昨日のテロ朝特番も露骨に小泉批判だったしね
(あまりにも↑分かり易い展開で頭がクラクラしましたw)

262 :可愛い奥様:04/05/23 11:11 ID:jnFIglYt
この先、かの国があの体勢のままでいくとは・・限らないよねぇぇ。
だーいどーんでんがーえし!とか、大混乱の国になるやもしれない。

そうした時、どう出ればいいんだろう・・とか。ドサクサにまぎれてなんとかならんか。

263 :可愛い奥様:04/05/23 11:11 ID:vdzm6j10
増元さんは何党から出馬するの?
無所属はありえないよね、国会でも質問時間ないから。

264 :可愛い奥様:04/05/23 11:11 ID:+thmHjQV
>>241
えっ、増本さん純ちゃんにも土下座してたよ

265 :可愛い奥様:04/05/23 11:11 ID:9RW8Tbyf
拉致はでっちあげと言ってた連中だから、
死んだとされた人たちが実際は 生きていた としても
何の不思議もないけど。

266 :可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:m3tPeyTm
>>250
拉致問題に対処すればいいだけだったらというのは、
核問題がなければという意味です。

267 :可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:I9hxR7wf
なんだかんだ言っても、特定船舶法案は通すべき。 今国会でね。
北朝鮮は圧力なしには何もしない。

スパイ防止法もさっさと作って欲しい。
北の工作員がゾロゾロいて、国民拉致られ放題、
アルカイーダまで潜伏してたっていうのに。

268 :可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:KppRdaA2
>>228
増元さん、ワイドスクランブルによく出てるけど
在日朝鮮人援護の発言はよくしてるよ。
いい加減な発言とは思わないけど。

269 :可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:Gu4rPnMo
>>241
増元さんは小泉の前では土下座していないかもしれないけど、
(会ってくれないから)
政府の誰かの前では土下座してるよね。
小泉に土下座したのと同じだと思うよ。

270 :可愛い奥様:04/05/23 11:12 ID:bLPxD/iK
>>259
131 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:07 ID:gg+b+uaR
小泉さんは責任とって退陣すべきだと思う。
被害者家族の意思を全然くんでいない。
143 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:16 ID:gg+b+uaR
退陣するくらいの失態をやっちゃったでしょ。今回は。
157 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:27 ID:gg+b+uaR
小泉は外交下手すぎる。
国民をなめてるのか。
180 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:41 ID:gg+b+uaR
選挙前のパフォーマンスにはうんざりなんじゃないの?
199 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 10:50 ID:gg+b+uaR
何十年って待ってるんだよ。
冷静になれというほうが無理なのでは?
234 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 11:02 ID:gg+b+uaR
なまぬるい坊ちゃん政治家に期待しちゃだめだってことだね。
256 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/23 11:07 ID:gg+b+uaR
一度民主党にやらせてみれば?

ID:gg+b+uaRは民主工作員よ。スルーしませうw

271 :可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:i/VJYWA9
蓮池さん、地村さん家族は、もう家族会から抜けた方がいいと思う。
家族が帰ってきた組、消息不明な組が一緒にいると、発言も遠慮しがちに
なるし、喜びたいのに喜べない、変な空気になると思う。

特に、蓮池兄は、もう表に出ない方がいいよ。
他の家族のことを思うなら、そうすべき。

272 :可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:f2LiOjeR
国内の北シンパのブサヨクでも症状の重い連中は、拉致被害者を
「拉致帰国者」という意味不明な呼び方をして、
家族が帰国することすら嫌がってたんだよね。
ttp://www.shahyo.com/1425moku.html
ttp://www.hanchian.org/bookreview/shohyou_41.html
2chの工作員の夕べからの必死な書き込みぶりと言い、
やはり北+その手先にとっては5人帰ってきただけでも痛恨の事態なのは
確かだと思う。

273 :可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:KKt1yN6X
増元さんの
「プライドは無いのか?2度も騙されて馬鹿にされて帰ってきて」だっけ?
この発言は、政治家が国会でよくやる吊るし上げそのものだという
印象を受けたよ。

274 :可愛い奥様:04/05/23 11:13 ID:sTNRFY1k
>>261
何で肝心の北には、一切批判しないんだろうね(w。

275 :可愛い奥様:04/05/23 11:14 ID:RmWMTH8Z
>>256

民主党は、在日朝鮮人に参政権を与えろというキティな主張をしていますが?
拉致の手引きをした団体のオッサンたちが、国会議員になるのですか?


276 :可愛い奥様:04/05/23 11:14 ID:KppRdaA2
>>267
スパイ防止法はもちろん
破防法適応して、総連解体して欲しい。


277 :可愛い奥様:04/05/23 11:15 ID:eKfzxg3q
>>270
アハハ。すごいね。
生ぬるいお坊ちゃん政治家って、ジャスコもなんだけどw

278 :可愛い奥様:04/05/23 11:15 ID:hThvKl22
>>269
あれは森が総理の時で、それ以降土下座した映像は見たこと無い。

279 :可愛い奥様:04/05/23 11:16 ID:i/VJYWA9
増元さんは、選挙を睨んでか、発言がはっきりしてきたね。


280 :可愛い奥様:04/05/23 11:17 ID:vdzm6j10
>>273
もう心は国会議員だったりして。

281 :可愛い奥様:04/05/23 11:18 ID:9RW8Tbyf
増元さんは無所属から出るって聞いたけど
自民党じゃなかったの?

282 :可愛い奥様:04/05/23 11:18 ID:Jv3oZL81
不明者家族の気持ちを思うと泣けてくるよ

283 :可愛い奥様:04/05/23 11:19 ID:sTNRFY1k
とにかく世論を変な方向に掻き回そうとするバカマスゴミは氏んで下さいと。

284 :可愛い奥様:04/05/23 11:19 ID:I9hxR7wf
>>261
何の根拠も無いのは、「批判」じゃなくて「叩き」よね。
小泉さんに対しても、家族会に対しても。

私は批判はする。 どんな前提をつけても、経済制裁をしないなんて
言うべきじゃなかったと思う。 訪朝&食料と医薬品の援助におまけ付け杉。
特定失踪者について、言及くらいはしておかないといけなかったと思う。
めぐみさん達については、死亡確認書の捏造証拠をあげた上で質問状まで
渡してるんだから、今さら再調査で成果とは言えない。 
こんな感じかな。 

285 :可愛い奥様:04/05/23 11:19 ID:ARajMVXt
ジェンキンスさん親子と小泉さんの会話は、どんなカタチで行われたんだろう?
通訳を介してだろうけど、あの国だ。声でなく筆談でするくらい心配りしたん
だろうか。
でも、朝鮮語側は結局豚の手先になるんだもんなあ・・・それも日本から
連れて行くくらいすればジェンキンスさんの答えも違ってたかも。

286 :可愛い奥様:04/05/23 11:20 ID:RmWMTH8Z
>>280

心が現実になってほしいと思います。
長年、政治家にシカトされ、民族団体に恫喝されてきたのです。
政治家になることで、拉致されたお姉さんも政治家の親族になる。
拉致救出の手助けになるかもしれないのですから。

287 :可愛い奥様:04/05/23 11:20 ID:Jv3oZL81
>>284
ハゲドー

288 :可愛い奥様:04/05/23 11:20 ID:jU1QznN7
>>281
自民が推薦してくれなくて怒ってたってどっかで読んだ気が

289 :可愛い奥様:04/05/23 11:20 ID:Gu4rPnMo
>>272
吐き気がして、最後まで読めなかった。

>日本国内でのみ熱狂している「拉致問題」の一国的主義的な特異性を浮き彫りにする。

熱狂? 国内で大問題にするのはあたりまえじゃんか。日本人のことなんだから。

290 :可愛い奥様:04/05/23 11:21 ID:+thmHjQV
>>271
私はそうはおもわない。
喜ぶのはなにも他の家族の前でなくたって
できるからね。家族が帰ってきた組がいるからこそ
新たな情報がもたらされる場合もあるし、
喜びの発言と、そのほかの会合での発言は
違うからね。

何より271タンの理論で逝けば、なかなか家族が
戻ってこれない人こそに、協力する同士が
少なくなってしまう。
蓮池兄は今まで通り、事務局長でいいと思う。

291 :可愛い奥様:04/05/23 11:22 ID:5RpVGQBJ
サンデージャポンの実況スレ
家族会バッシングがすごかったよ。


292 :可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:m3tPeyTm
>>284
うーん、私は「平壌宣言を遵守する限り経済制裁は発動しない 」は
「ふざけたことしてると発動するよ」という脅しだと思うんだけどなぁ・・・。

特定失踪者について、いついつまでに第一回の報告をとか
期限は切るべきだったね。相手は893国家だから。



293 :可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:SVAvougV
平沼さん、小泉おろしを始めたね。
政治の世界は非情だな。

294 :可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:aRgWj5MI
今更なんだけど、岡田さんが普通にジャスコと呼ばれているのは
何度見ても笑ってしまう。

295 :可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:KppRdaA2
>>290
>家族が帰ってきた組がいるからこそ新たな情報がもたらされる場合

これは大きいよね。私もこの部分に期待する。
だから家族の方も気持ちはわかるがあせらず、全面解決に向けて
小泉さんとも一緒に協力しあって欲しいなあ。

296 :可愛い奥様:04/05/23 11:23 ID:Gu4rPnMo
増元さんは層化なんだけど、公明党がひどい仕打ちをしたので、
公明から出るのはヤメタという話は聞いたことがある。

297 :可愛い奥様:04/05/23 11:25 ID:aIXJ2fwU
相手はお金がないんだから、日本を怒らせると、経済制裁発動すると
脅しをかけていもいいんじゃないの?
拉致被害者は返さなくてもいいですから、その代わりに拉致を認めたのなら、
慰謝料をもらいたい。と強気にでれなかったものかね。

二年前も「話にならん」と途中で席をたつようなことをなぜしなかった?
被害者10人の安否情報が出せるまで、支援はしないといえなかった?

298 :可愛い奥様:04/05/23 11:26 ID:bLPxD/iK
>>284
私の勘違いだったらスマソ(と前フリ)

小泉タソは「日朝平壌宣言を遵守するなら経済制裁はしない」
と明言してなかった?ということは守られなければ経済制裁は
有り得る、と解釈していたのだけど。
マスゴミがこぞって「経済制裁はしない」の部分だけ切り取って
報道しているから誤解が生じている、と昨日までのスレを読んでいて
思ったよ。

299 :可愛い奥様:04/05/23 11:26 ID:/IORppak
>>266
じゃぁ、なんで今まで対処しなかったの?

>>288
それはフライデーのヨタ記事かな。

653 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 10:44 ID:EjVott5Z
警察庁、蓮池さんらに協力要請…10人再調査で検討 
(抜粋)ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000301-yom-soci

日朝首脳会談で合意した「死亡」「未入国」とされる拉致被害者10人の
再調査について、 警察庁は22日、蓮池薫さんが同日の会見で協力を表明したこと
などから、拉致被害者から初めて事情を聞くなどの具体策の検討に入った。

ということらしです。
9.17以降からだけど、拉致問題解決を願ってきた一人としては
家族会の怒りも小泉の頑張りもどちらも理解できるので
どちらが悪いとは思えないし、批判する気にもならない。
憎いのは北朝鮮、金豚。
金豚が怖いからって、平和な日本で日本批判して日本人を悪者にして
権利だけ主張し拉致に加担した人達。

300 :可愛い奥様:04/05/23 11:27 ID:cWSKYssw
増元さんには頑張ってほすぃ 当選すれば無所属であろうと政府情報へのアクセスしやすくなるだろうし

301 :可愛い奥様:04/05/23 11:27 ID:vfq56KBQ
>>290
というか、271理論ではそもそも
拉致被害者本人が帰ってきた時点で家族会から抜けろ、も同様になる
(被害者の子供は一応北朝鮮国籍だからね)
明らかにおかしいよ。

302 :可愛い奥様:04/05/23 11:29 ID:+thmHjQV
>>298
そう。平壌宣言を遵守するなら経済制裁しない。ってことは
守ならければ制裁するってことなんだけど、
いまだって守っているとはいえない・・・。
今の状態ぐらいでは経済制裁しないってことになるんだよね。

303 :可愛い奥様:04/05/23 11:30 ID:hThvKl22
>>290
抜ける必要はないけど、露出は安否不明のご家族に任せた方が良い。
横田・飯塚家など若い方々もいるので、バックアップして欲しい。

304 :可愛い奥様:04/05/23 11:30 ID:YHAMdp/s
横ママが託したプレゼントは
ヘギョンちゃんに届いたんだろうか…

305 :可愛い奥様:04/05/23 11:31 ID:+thmHjQV
>>301
日本国籍の子供だから
日本国籍じゃないの?

306 :可愛い奥様:04/05/23 11:31 ID:TCVf4X8X
もうほっといていいよ。
北朝鮮という国は、存在しないことにしよう。

307 :可愛い奥様:04/05/23 11:31 ID:vVrYCb1m
蓮池さん、地村さんはおそらく何か知っているはず。
今回子供たちが帰ってきたことで、話せることもでてくると思うが。
「予想できた範囲で最悪の結果」と断じるには時期尚早。

308 :可愛い奥様:04/05/23 11:32 ID:m3tPeyTm
>>266
今まで対処しなかったのは小泉政権じゃないから、何でって言われても。
売国奴の勢力が強かったことは一因だろうと思う。

対処しようと乗り出したはいいが、核問題もあり、北朝鮮が崩壊した場合の
統一コストや難民、国内の在日朝鮮人がどう出るか等の問題があって、
カードがあっても切るにはかなり慎重にならざるを得ないよね。

309 :可愛い奥様:04/05/23 11:33 ID:QRHl28yd
>298
そうです。
この先、「守ってませんね。では」と経済制裁することは可能です。
もっとも国際社会の空気を読みながら、経済制裁しないという方向に
なるとは思いますが。

310 :可愛い奥様:04/05/23 11:34 ID:/IORppak
580 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 08:09 ID:qhfW/Ugy
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

727 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 11:23 ID:I0K5srNZ
>>580
日本が認めなければいいんだけどね。
それと外交の出先っつーなら、拉致問題は外交問題で自分達無関係ってな態度改めて頂かないと。

735 名前:LIVEの名無しさん メェル:sage 投稿日:04/05/23 11:29 ID:jB4Li1Tx
>>727
新潮の記事によると、今回の訪朝の条件で
朝鮮学校卒業生の国立大学門戸開放があったらしいけど
あっさり受け入れている所を観ると、もう絶望的な気がする。


ちょっとキナ臭くなってきたかな。

311 :可愛い奥様:04/05/23 11:34 ID:vbF1vd1F
>>297
今は中国もかなり援助してて日本だけの経済制裁発動では
効果的ではないという意見も多いですよね。
「拉致被害者は返さなくてもいいですから」なんて発言したら
返さなくていいのなら拉致じゃないですよね、なら返しませんと言われて終わり。
「話にならん」と途中で席をたてば、そこで終わり。核も拉致も。
被害者10人の安否情報が出せるまで、支援はしないと言えば
たぶん5人も帰ってこなかっただろう。

私も気持ちとしては、あなたと同意見。そういう事して欲しいぐらいだ。
でも、政治の立場でそういう事するのは難しいのだと思う。
核問題やアメリカもからんでるし。





312 :可愛い奥様:04/05/23 11:35 ID:a0+xYrQW
>>271
同意
それに子供達が帰国した事で、そっちのフォローに忙しくなりそう。
中途半端にかかわるなら辞めた方がいい。

313 :可愛い奥様:04/05/23 11:36 ID:SVAvougV
>>291
日本は1億人のムラ社会だからね。ムラの空気と違うことを発言すると叩かれるんだよ。
こういう全体主義の雰囲気の中でマスコミが煽って、冷静な意見は封殺されて、客観的に見れば
100%勝てない相手との戦争に突入して300万人が死んだんだよね、戦前の日本では。


314 :可愛い奥様:04/05/23 11:37 ID:qDRqlb/X
>>309
そのために拉致義連は、特定船舶入港制限法 や 再入国禁止法を働き
かけてるわけなんで、どちらにしてもこれを成立まで持っていかなければ
いかんと思います。

315 :可愛い奥様:04/05/23 11:37 ID:aRgWj5MI
>>298
あ、私もそのように思ってました。むしろその言い方によって
「いい加減に遵守しないならそろそろ経済制裁するけど?さあどうする?」
の匂いを強く感じました。今回の訪朝は、「モマエら態度を改めればメリットが
あるけど、そうじゃない場合のデメリットは底知れないぞ〜。もう我慢の限界だしー」
というスタイルに思えました。

316 :可愛い奥様:04/05/23 11:37 ID:I9hxR7wf
>>298 いえいえ、勘違いされてはいません。
でも「どんな前提をつけても」って書いたのは、あの国、
誰が言ったかも判らない(多分田中菌だけど本人は否定)「5人は北に戻す」の
一言だけでどれだけゴネたかを考えると、
条件付とはいえ総理の「経済制裁しない」の一言、言質をとらせたと思う。

というか、正確には「経済制裁をする法案可決はしない」じゃなかったっけ。
外為法と同じく、行使するかどうかは別にして、法案は通しておかないと、
いざ「やっぱダメだ、経済制裁しないと北は韜晦ばかりだ」となったとき、
すぐ動けない。 日本は法治国家だから。
その点は安倍ちゃんが昨夜、「法案は通す」って言ってたのに期待したいけど。。。

317 :可愛い奥様:04/05/23 11:38 ID:RmWMTH8Z
>>308

80年代に梶山静六が、国会質問に答えて「拉致の疑いが濃厚」
と答弁しただけで、「民族差別ニダ!戦前の日本と同じニダ」と
大騒ぎしたミンジョク団体の抗議(と穏便に表現しておきます)と
北朝鮮御用マスコミの朝日、毎日の「拉致は捏造。拉致被害者を支持する
のは、民族差別」大キャンペーン、そして北朝鮮政府日本支部の社民党、
北朝鮮でイイ思い(金と女)をした政治家の妨害があった。
ホント、誰も手をつけなかった問題に着手しているのに、非難と批判しか
されない小泉首相のストレスたるや、凄いだろうね。


318 :可愛い奥様:04/05/23 11:39 ID:loU4qvsx
どうでもいいけど、25万トンの食糧援助の話が、なんで600億円の米としてまかり通っているのか理解できない。
勝谷の発言を元にしてるの?
日本の新米の流通価格を勝手に想定して煽りまくっているマスコミに洗脳されているのか。
あまり大きな声では言えないが、超古米だというお話だ。>山拓発言。
クラインさんのサイトでも見て考えてください。
1000万ドルの医療品も…。列車事故の際に支援を表明しているのだから。

319 :可愛い奥様:04/05/23 11:41 ID:5RpVGQBJ
あまり拉致問題に関心がない人に限って叩いてそうな感じもする。
うちの妹(2ちゃんねらではない)に聞いたら
「小泉さんがいじめられてるみたいでかわいそう」って言ってた。
でも「小泉さんカード全部切っちゃったんだよ」って教えたら
「そりゃ怒るわ」と言ってた

320 :可愛い奥様:04/05/23 11:42 ID:qDRqlb/X
>>310
こういうことって朝鮮側にとっても効果的なのかな?

差別意識って、アノ人たちの地位が上がったからどうこうなる
って問題じゃないと思うな。

現実に今回のことで、「家族会も責められない、小泉も責められない
やはり朝鮮人のやり口は汚い」「あいつらはいつも変わらん」としか
うちの母は言わないからな・・・。



321 :可愛い奥様:04/05/23 11:42 ID:MHBVMLj8
>>291
なんで家族会が叩かれるのか分からない。
言葉が過ぎるってことなのかな?
3馬鹿家族は叩かれてもしょーがないやって思うけど、あの連中とは違うのに・・・。

322 :319:04/05/23 11:43 ID:5RpVGQBJ
>あまり拉致問題に関心がない人に限って叩いてそうな感じもする。

家族会をです。

323 :可愛い奥様:04/05/23 11:43 ID:gg+b+uaR
責められて当然のことをやらかしたわけよ。
家族会の気持ち考えるとやりきれない。
力強いリーダーが、本気で欲しいと思うこのごろ。

324 :可愛い奥様:04/05/23 11:43 ID:N69fsfZa
>>308
増元さんは層化で大作様(在日朝鮮人)を神だと思ってる人だから
国内の在日朝鮮人がどう出るか等の問題に関しては盲目的に自分達の味方だと
思ってるのでは。
だから一般の人と意識のズレがある。在日のテロなんて起こるわけないと思ってる。
在日朝鮮人のホロもよくテロ朝に出てやってるし増元さん。
だから家族会はあやしい組織になってしまったなんて言われるんだよ。
「プライド」とか朝鮮人が大好きな言葉じゃん。

325 :可愛い奥様:04/05/23 11:43 ID:op+ZWxH4
国交正常化を進め、経済支援を引き出したい総連が総出で家族会バッシング工作

326 :可愛い奥様:04/05/23 11:45 ID:RmWMTH8Z
>>321

拉致を実行して、ふてぶてしく居直り、金を要求しているのは
間違いなく金豚なのだが、マスコミの切り貼り報道では家族会が
金豚より、「小泉首相が」と責めているように見えるからでは?
3馬鹿支持者のマスゴミがこの機会に憎き家族会を叩こうと煽っていると思う。

327 :可愛い奥様:04/05/23 11:45 ID:MHBVMLj8
>>323
でも誰がいる?って聞かれたら言葉に詰まっちゃうよ>力強いリーダー

328 :可愛い奥様:04/05/23 11:45 ID:N69fsfZa
>>318
>25万トンの食糧援助の話が、なんで600億円の米

たしかにこの発言してるのシゲムーとか信憑性のない人ばっかだ。

329 :可愛い奥様:04/05/23 11:47 ID:SVAvougV
池田大作は朝鮮人か?(笑)
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/ikeda-chon.htm
これは難しい、膨大な書き込みを誇る2ちゃんでも確定的根拠はでていない
傍証をいくつかあげてみよう


330 :可愛い奥様:04/05/23 11:47 ID:Gu4rPnMo
結局、すべての人の意見が一致することはないし、
またすべての人が満足できるはずもない。
ただ、最初の小泉訪朝前に比べると、今の不満は一段高いところにある不満なわけで、
日本にとっては明るい希望の兆しだともいえる。
前は朝鮮人批判なんて、口に出して言えなかったもの。

331 :可愛い奥様:04/05/23 11:47 ID:RmWMTH8Z
>>324

電波もいい加減にしましょう。
増元さんは、ご実家が層化を信仰していて、お姉さんが神隠しのように
いなくなり、拉致だと思わず、毎日熱心に層化のお経も唱えていた。
拉致の疑惑が出てから、層化の議員たちに相談するが、シカトされ、
層化への信頼がゼロになり、信仰はやめたと、講演会でおっしゃっていました。


332 :可愛い奥様:04/05/23 11:48 ID:BpqCvYNw
でもなんかおかしいよ。方向が。
小泉さんの周りの誰かが北朝鮮の手に落ちてしまったんじゃないの?
心配だ。


333 :可愛い奥様:04/05/23 11:48 ID:sIvv23cF
カツヤってほんとにあほ。
結論は「立て、民主」かよ、ほんとにわかりやすいな。
この人のマンセーしてる政治家って、ヤスオだの加藤コウイチだの小沢だの
拉致問題で何もしそうもない連中ばっかじゃん。

334 :可愛い奥様:04/05/23 11:49 ID:JwPg8kaI
関西在住だけど、関西ローカルニュースでは、朝鮮総連幹部のオサーンたちが
非常に上機嫌でTV中継を見ている映像が映っていた。
曽我さんや家族会の人たちの落胆の表情と対照的だった。
今も引き裂かれた状態の拉致被害者のご家族は高齢化が進むばかり。
先が長くない…今度拉致問題が進展する時には
自分たちはどうなっているだろうか?という焦りの気持ちもあり、
昨日は感情が昂ぶってしまったんだろう。

地村・蓮池両家の子供たちが帰ってきた今後はもっとたくさんの真実が明かされて
問題解決に向かうことに期待したいと思う。
(地村ご夫妻の次男はヘギョンちゃんと同じ幼稚園に通っていたらしいし)


335 :可愛い奥様:04/05/23 11:50 ID:qDRqlb/X
いろいろな話が出ているけど、情報ソースをきっちり検証しなきゃダメだね。

マスゴミの情報操作のすさまじさは今回に限ったことではないけど、このスレッド
を読んでる私たちが、テレビ等で放映されている家族会や小泉の一言一言に
感情的になっていたら、結局拉致被害者にとって何一つとして良いことはないと
感じる。


336 :可愛い奥様:04/05/23 11:50 ID:I9hxR7wf
>>326
私もそう思う。 家族会の人は北朝鮮に対して、とっくに怒り心頭だよ。
公の場でもあの豚を呼び捨てにしてるし、「きんしょうにち」って呼んだりしてるし。
家族の発言を切り貼りして、家族会叩きと小泉おろしが同時に出来ればウマー!
なんだと思う。 マスコミは勿論、北朝鮮(総連)も、左系親北日本人も。
元々、家族会が世論の支持を受けてるのが気に入らなくて仕方ない人たちだし。

337 :可愛い奥様:04/05/23 11:50 ID:5RpVGQBJ
>>332
飯島秘書官とやらがあやしい・・
鈴木ムネオマンセーの人なんでしょ?
3つか4つくらい前のスレでみたよ。

338 :可愛い奥様:04/05/23 11:50 ID:RmWMTH8Z
>>332

うん。自分もそう思う。
田中均1人でも十分害悪なのにさ。
だいたい、なんて、中山参与は今回北朝鮮に行かなかったの?


339 :可愛い奥様:04/05/23 11:52 ID:BpqCvYNw
>>337
うん・・・
最近飯島秘書官が表に出てきてやっていること、全て小泉の足をひっぱる結果に
なっているんだよね。

340 :可愛い奥様:04/05/23 11:52 ID:a0+xYrQW
>>327
ID:gg+b+uaRはジャスコの工作員らしいのでスルーした方がいい


341 :可愛い奥様:04/05/23 11:53 ID:Gf6Dbi+M
増元さんや拉致家族に北との交渉を丸投げしてしまうっていうのは
どうだろう・・・
お手並み拝見だわ。

342 :可愛い奥様:04/05/23 11:53 ID:RmWMTH8Z
>>336
>家族の発言を切り貼りして、家族会叩きと小泉おろしが同時に出来ればウマー!

そうそう。昨日の嬉々とした朝日の特番を見て、そう思ったよ。


343 :可愛い奥様:04/05/23 11:53 ID:ARajMVXt
小泉さんが責められるのも
増元さんが小泉さんを責めるのも
その増元さんが責められるのもつらい
すべて悪の元凶は金豚なのに

344 :可愛い奥様:04/05/23 11:54 ID:aRgWj5MI
>>317
でも、逆にそういう所が小泉さんの運の強さなのかな?とも思ってしまいます。
ご家族に非難される一方で、誰も手をつけなかった問題に着手する凄さを認める
国民もいるし、ご家族が小泉さんを非難したことで、また風は小泉さんに吹いた
という感じがします。

「拉致被害に遭ってしまった人達の親族にしてみれば、近視眼的な見方になって
しまうのは仕方ない」というように、ダイレクトに家族会の気持ちに反応するのではない
形で、バランス良く遠目に見ている国民が多くいるように思えます。

話違うけど、こういうときに民主党は目先の事だけで大喜びしちゃうからダメなんだよ・・
政権取りたいから一歩引いて深呼吸して、小泉バッシングより先に
代替案くらい出せばいいのに。こういう所がおぼっちゃんと言われる所以かしら。


345 :可愛い奥様:04/05/23 11:54 ID:9RW8Tbyf
地村さん+蓮池さんは家族会に残るのかな?
曽我さんのことすごく気遣っていたから、
同時帰国したこの5人の友情は固いと思ったけど、
曽我さんのことは気遣っても、横田さんやその他の安否不明者に
対してはあまりコメントしませんよね。

346 :可愛い奥様:04/05/23 11:55 ID:jnFIglYt
>343
天網恢恢・・・・っていうし、この先どう転ぶか分からないよ。

347 :可愛い奥様:04/05/23 11:57 ID:/IORppak
>>333
加藤の元秘書の在日なんて、昨年の平沢と松原と西岡氏の対談に北朝鮮側の
人間として出てきたのにね。
西岡氏がいなかったら、平沢も松原も気がつかなかったという危険な会談。

348 :可愛い奥様:04/05/23 11:57 ID:RmWMTH8Z
>>341

北朝鮮「友党」の社民党(旧社会党)に丸投げした過去より
遥かにマシでしょう。
村山首相は、米をもって北朝鮮に行き、拉致被害者問題について
問い合わせることもしませんでしからねー。
土井さんにいたっては、拉致被害者石岡さんから届いた手紙を北朝鮮に
通報しました。その1ヶ月後石岡さんと有本さんは「ガス中毒で一家死亡」
と北朝鮮は発表しています。
土井さんから、有本さん、石岡さんへの謝罪は現在もありません。

349 :可愛い奥様:04/05/23 11:58 ID:0B3quq12
>341
いっそ家族会のメンバー連れて行って豚に言いたいこと言わせれば
少しは気も収まるし、豚と北に常識が通用しないことも
理解できるんじゃないだろうか。

350 :可愛い奥様:04/05/23 11:58 ID:Xi9Nuzp6
「クライン孝子の日記」

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
アメリカの軍事オプションにとって、拉致家族はハードルです。
 北朝鮮への軍事作戦では、なにせ核保有国ですから、アメリカのドクトリンが
「核兵器を持つ国には、核兵器をしようすることもある」である以上、
小型核弾頭の付いた兵器ぐらい使用するかもしれません。イラクと違って、
米兵は一人も死なせられない敵であり戦争ですから、その点でも核兵器使用は
選択肢に入っているでしょう。

 したがって、友好国日本の重要問題:拉致家族問題が、アメリカの手足を縛り
決断を鈍らせかねない問題なのです。
 だから、お子さん達を戦争の危険にさらさないことを唯一の目的として、
大義名分は多少無視しスピード重視で「こと」をすすめた。
 そういう事情を、私は勘ぐっております



これだったら総てのつじつまが合うと思ってるのは、私だけ?
ハマコーも「イラクでアメリカがヤバくなったら、必ずイランを攻撃する!」
って言ってたしw

351 :可愛い奥様:04/05/23 11:59 ID:a0+xYrQW
>>341
増元さんも本当に議員を目指してるのなら
「議員になって姉を連れ戻します。」ってテレビで言ってもいいかも?
反発する人もいるかもしれんが、賛同する人も多そう。
当選後、お任せするのはどうだろう?

352 :可愛い奥様:04/05/23 11:59 ID:RmWMTH8Z
>>344

>でも、逆にそういう所が小泉さんの運の強さなのかな?とも思ってしまいます。

確かに、そういう一面もありますね。(って言うか、そう思いたい)


353 :可愛い奥様:04/05/23 11:59 ID:MHBVMLj8
明日あたり一斉に各社世論調査を発表するらしい。
世間一般の評価がどっちなのか判断が付かないよ。


354 :可愛い奥様:04/05/23 12:00 ID:DbnPZ1aq
既出思いますが、今後の日朝正常化交渉に総連幹部も出席するように
ジョンイルが言った。
もう、最悪ですね。私達日本人はどうして行ったらいいのだろうか
頭を抱え込みたくなります。

355 :可愛い奥様:04/05/23 12:01 ID:RmWMTH8Z
>>351
日本人はね、「以心伝心」という言葉を大切にします。


356 :可愛い奥様:04/05/23 12:01 ID:vdzm6j10
北朝鮮に支援しない→国民次々に餓死→国家崩壊→豚亡命→北朝鮮人難民認定→
日本に数百万人やって来る→その中にもちろん拉致被害者も

357 :可愛い奥様:04/05/23 12:02 ID:8i3SeziZ
・民主党マンセーの方一人
・増元さんをなんとか政治家にしたい層化の在日朝鮮人一人

このスレでがんばってますね。

358 :可愛い奥様:04/05/23 12:02 ID:P+SOC+Am
>>348 同意。
社会党土井に村山、上田は言うに及ばず、自民党内の中でさえ売国奴はたくさんいる。
砂利利権やスケソウダラ利権でボロ設けした金丸信に野中広務(←こいつは悪事がバレそうに
なり勇退という形で政治引退)、金丸と野中からその利権を受け継いで現在にいたっている
古賀もそう。拉致問題を長引かせて、自分たちの懐に入ってくる利権を危ぶむ輩は
たくさんいる。
小泉叩きをするなら、同時にこいつらとその他過去に拉致を政治利用しようとした税金泥棒どもも
断罪しろ。

359 :可愛い奥様:04/05/23 12:03 ID:WZwf1tZZ
>345
曽我さんは同じ立場だから気遣っているのだと思うよ。
安否不明者についてのコメントは出来なかったのでは?
家族が人質にとられているような立場だから言えないって言うのもあっただろうし
ホントに何も知らないのかも・・・。

子供達が総理と同じジュースを飲んでもいいのか?
と気にしていたなんて・・・可哀想に。
早く日本に慣れて自由に生きていってほしいです。

360 :可愛い奥様:04/05/23 12:03 ID:RmWMTH8Z
>>354

50年前に日本人に強制連行された悲劇の同胞を
「取り戻す」つもりじゃないですか?
日本人として、強制連行され、日本で差別を受けて
悲惨な暮らしをしているという在日の皆さん全員の
北朝鮮帰国を支持します。(w

361 :可愛い奥様:04/05/23 12:04 ID:qDRqlb/X
>>350
私も、その筋だと睨んでいます。だからこそ、今回の訪朝ではアメリカと
密に連絡を取っていたんじゃないかと。

マスゴミは「ジェンキンスさんの件で・・・・」ってしきりに報道してたけど
私は「それだけじゃないな」とずっと思ってた。

362 :可愛い奥様:04/05/23 12:04 ID:I9hxR7wf
>353
どういう設問になるのかで難しいと思う。
私みたいに、小泉さん頑張ってるけど今回ちょっとマズイ点がある、っていう
感想の人に「訪朝は成果ありと思いますか」じゃ、一言で答えられない。

イラク自衛隊派遣のときもそうだった。 私は反対。
でもそれは、平和憲法がどうのとかじゃなくて、
「あんな装備や憲法上の縛りがあるんじゃ危険だから、憲法改正してでも、
万全の準備で行くべきだから」だったもん。
でも世論調査で「反対です」って言うと、護憲派に分類されそうでヤだった。

363 :可愛い奥様:04/05/23 12:05 ID:sIvv23cF
>>353
どうせ「小泉訪朝の成果は十分だったか」あたりで批判を引き出し
支持するかどうか、なんだろうなあ。

364 :可愛い奥様:04/05/23 12:05 ID:RmWMTH8Z
>>357
>増元さんをなんとか政治家にしたい層化の在日朝鮮人一人

増元さんをなんとかして政治家にしたくなくて必死の
総連の人もいらっしゃるようですね。
昔、増元さんに罵声浴びせた人ですか?


365 :可愛い奥様:04/05/23 12:06 ID:qDRqlb/X
>>360
それはいいですね。総連幹部同席の交換条件に、こちらも安倍タソ同席の
条件を突きつけることをキボン。

366 :可愛い奥様:04/05/23 12:06 ID:/IORppak
752 名前:LIVEの名無しさん メェル:ribbon 投稿日:04/05/23 12:02 ID:KAjoB3pC
NHK帰国の子供達 お母さん達に会いに行けと命令されたと話した

753 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 12:03 ID:J10l9QYV
>>752
なぜか曽我さん家族にだけは命令しなかったわけね

754 名前:LIVEの名無しさん メェル:ribbon 投稿日:04/05/23 12:05 ID:KAjoB3pC
NHK蓮兄 弟たちは今まで話せないことがあった 落ち着いたら家族の皆様達と会って解決に少しでも役に立ちたいと言っている

367 :可愛い奥様:04/05/23 12:06 ID:8i3SeziZ
>>364
あなた総連の人なの?キモイ

368 :可愛い奥様:04/05/23 12:08 ID:RmWMTH8Z
> ID:8i3SeziZ

やっぱり、日本語が不自由なようですね。



369 :可愛い奥様:04/05/23 12:08 ID:dQ8F3nwl
>>354
最悪かな?

ほとんど公にならない朝鮮総連の言動の一旦を明るみに出すチャンスかも。


370 :可愛い奥様:04/05/23 12:08 ID:tHG1piyS
いいから北朝鮮に約束をきっちり守らせろ
守らなかったらとっとと制裁

371 :可愛い奥様:04/05/23 12:08 ID:oj4uMxIK
有本母がインタビューで
「(北から)帰ってきた人はなにも教えてくれないからねぇ。」と
暗に蓮池さん・地村さん・蘇我さんを批判していた。

今まで心の底から同情してきたがこれ見て冷めた。
小泉を批判している家族会よ、そんなに不甲斐ないと思うのなら
「拉致された家族が頃されてもいいから北に圧力をかけろ。」と念書書いたら?
そしたら小泉ももっと強く出れるだろ。

372 :可愛い奥様:04/05/23 12:10 ID:P+SOC+Am
>>370 禿同。 
カードがなくなったなくなったとワーワー騒ぐだけのヤシがいるが。
カードなんていくらでもこっちから作って逆に脅してやればいいだけのこと。
言いがかりはどうとでもつけられる。

373 :可愛い奥様:04/05/23 12:10 ID:a0+xYrQW
>>357
もしかして私の事?
違う違う。政治家になれなんて思ってないよ。
政権交代して新しい人にやって欲しい…内容の事を増元氏が発言してたから
自分で一度やってみればいいと思っただけ。家族の人には気の毒だけど
893国家に立ち向かうのは大変だと判るはずだから…。
私は小泉さんの事をそれなり評価してますよ。
ただ…薬はともかく米の援助はどうかと思う。
本当に困ってる人に渡る保障はないしね。


374 :可愛い奥様:04/05/23 12:11 ID:ZeocSHR2
>>371
>今まで心の底から同情してきたがこれ見て冷めた。
嘘つきはいけませんよ。

375 :可愛い奥様:04/05/23 12:12 ID:P+SOC+Am
>>371 そうだね。家族会の苦悩もわかるけど、同意。
特定船舶入港禁止法の発令、支援停止も強行しろと言うからには、それをしたとして
北にいる身内が最悪殺されるかもしれないということを想定してこれまで主張されて
きたのではないかと思うのだが。

376 :可愛い奥様:04/05/23 12:13 ID:RmWMTH8Z
>>371

有本さんについて、本当に「知らない」場合もあるね。
子供を人質に取られた状態ではあったけど、曽我さんは横田めぐみさん
について知っていることをいろいろ話していた。これは、蓮池夫婦もそう。
田口八重子さんについても、面識があったと話しる。


377 :343:04/05/23 12:15 ID:ARajMVXt
天網恢恢  辞書ひいてgooで調べて、ひとつおりこうになった。
      346さんありがとう。

378 :可愛い奥様:04/05/23 12:16 ID:I9hxR7wf
>>371 >>375
「普通は制裁をするという政府に、人質の身内が“家族が危ないからやめて”と
言うのが普通だけど、今は私達が危険を承知で“経済制裁を”とまで言っても
政府は動いてくれない」って蓮池透さんが仰ってたことがあったよ。


379 :可愛い奥様:04/05/23 12:16 ID:GavS3Jvr
>>368
なんでそんなに必死に増元さんに政治家になって欲しいの?
昨日とか今日とかの会見見てるだけでも、感情が先ばしりしてて
政治家には向かないと思うけれど増元さん。
核よりも数人の命が大事なんていう政治家は正直困る。
だからと言って、増元さんを責めるつもりもないし応援してるよ。
ただそれと増元さんが政治家に向くかというのは違う話でしょ。
被害者としての立場はよくわかるし、その発言は被害者の立場だから許せる発言。
増元さんが政治家に向かないという人を総連扱いするのはどうかと思うよ。

380 :可愛い奥様:04/05/23 12:17 ID:+thmHjQV
>>371
それは批判じゃなくて、言うことができない
状況に対する愚痴みたいなもんでしょうが。

381 :可愛い奥様:04/05/23 12:18 ID:Xi9Nuzp6
ヒラサー出てきた?

382 :可愛い奥様:04/05/23 12:18 ID:P+SOC+Am
>>378 蓮池兄はずっと強く主張されてるよね。
にも関わらず国は特定船舶入港禁止法をどうして制定できなかったんだろう?
理由をご存知のかた教えてください。

383 :可愛い奥様:04/05/23 12:19 ID:sIvv23cF
>>378
今日本が単独で制裁することにさほどの意味は無いんじゃないかな。
とにかく制裁と言うひとはそこまであまり考えて無いように思う。
制裁=毅然とした態度、という満足が得られるだけで
それだけで終ってしまう事かもしれないよ。

384 :可愛い奥様:04/05/23 12:19 ID:vyfNIbz+
曽我タンは帰国してから2倍くらいの大きさになったので、
家族と再会する前に少しお痩せになったほうがよろしいかと思います。
再会の喜びよりも「お母タ…ン? 本当にお母タン? 一体、何されたのー!」
と、ご家族の皆さん、目が点になってしまうのではないでしょうか。

385 :可愛い奥様:04/05/23 12:20 ID:P+SOC+Am
>>384 ( ^,_ゝ^)ハイハイ。全然おもろないわ。

386 :可愛い奥様:04/05/23 12:21 ID:Xi9Nuzp6
>>382
今でも制定すると言ってますよ。

387 :可愛い奥様:04/05/23 12:21 ID:GavS3Jvr
>>384
日本だったら、こんなに太れるくらい食べれるの?
と逆に日本に来たがるかもよ。
顔もイキイキとしてるし。

388 :可愛い奥様:04/05/23 12:21 ID:RmWMTH8Z
>>379

拉致被害者の声は半世紀、無視されてきた現実を見ると、
国会議員の中に1人くらい、拉致被害の痛みを身をもって知っている
人がいてもいい、と思うだけ。
逆に聞くけど、感情が先ばしりしている人が結構政治家になっているのに、
なぜ、増元さんだけを危険視するわけ?
>核よりも数人の命が大事なんていう政治家は正直困る。
国会議員には、核よりも数人の「日本人」の命よりも、自分の利益と北朝鮮
が大事という政治家がたくさんいる。そいつらより、ずっとマシ。
増元さんの立候補を支持しただけで、層化だの在日だの言われてびっくり
してるんだけど。

389 :可愛い奥様:04/05/23 12:21 ID:P+SOC+Am
>>386 でも、昨日の会談では、豚キムに
特定船舶〜は施行しないと言ってきたのではなかったっけ。

390 :可愛い奥様:04/05/23 12:21 ID:op+ZWxH4
>今日本が単独で制裁することにさほどの意味は無いんじゃないかな。

そりなら、金豚と側近達があしこまで禿げしく反発する必要も無いわさ

391 :可愛い奥様:04/05/23 12:22 ID:iB8S8HNO
あ〜あ、まただよ田原総一郎
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085276573/l50

1 :カンちゃん :04/05/23 10:42 ID:FO9udg9e
サンデープロジェクトで、また田原が大声出してる。
自分と違う意見を言う相手を怒鳴りつけて、威嚇するあの態度!!
なんでアイツがいつまでもTVに出ているのか不思議でならない。

392 :可愛い奥様:04/05/23 12:23 ID:Xi9Nuzp6
>>384
今回の訪朝で、曽我さんの写真を家族に見せてるので大丈夫です。

>>389
制定と施行は違いますよ。

393 :可愛い奥様:04/05/23 12:23 ID:tHG1piyS
とりあえず金丸の墓にでも逝って、バーヤバーヤって罵ってこよう

394 :可愛い奥様:04/05/23 12:23 ID:sG6NKyYq
>>334
私も関西だけで、昨日は在日が上機嫌でインタブーうけてるのばかり流れて
すごく気分が悪かった。
北朝鮮的には本当に大成功だったんだって思ったよ。
これからは国交正常化と過去の清算をきちっとしてくれってさ。

395 :可愛い奥様:04/05/23 12:23 ID:/IORppak
>>371
有本母が、「北から帰ってきた人は、お子さんが帰ってくるまでは
何も話せない」という発言は聞いたことがあるんだけど。

>>379
増元さんは、 核よりも数人の命が大事とは言ってないよ。

396 :可愛い奥様:04/05/23 12:24 ID:gxmxFQFK
昨日ずーットテレビを見ていましたが、米と医薬品は「国交正常化後」
と言っていたような気がしますが違いますか?

397 :可愛い奥様:04/05/23 12:24 ID:sIvv23cF
>>382
今回も制定しようとしてるけど、年金問題やらで混乱させて
期限切れを狙ってる野党などの存在もあります。
小泉訪朝で自民にはずみがついて制定を急げという声があるので
これはタナボタといったところでしょうか。w

398 :可愛い奥様:04/05/23 12:25 ID:CEpQn3we
>>396 違います。近いうちにだそうです。

399 :可愛い奥様:04/05/23 12:25 ID:GavS3Jvr
>>388
>増元さんだけを危険視
どこをどう読んだらそうなるの?だから必死ですねと言ってるの。
増元さんを責めるつもりもないし応援してるよというのは読めませんでしたか?
層化だの在日だの私は言った覚えもないし。
あなたも増元さん同様感情的すぎ。もう少し落ち着かれた方がいいですよ。



400 :可愛い奥様:04/05/23 12:25 ID:Xi9Nuzp6
今、工作員はお昼ご飯(キムチ)を食べてるみたいですね。

401 :可愛い奥様:04/05/23 12:25 ID:NulJuRfJ
>394
在日の期待どおりにいくかなあ。あの人たちは自分の都合のいいようにしか
物事を考えないから。

402 :可愛い奥様:04/05/23 12:26 ID:ZKNNM0uW
税金払え!

403 :可愛い奥様:04/05/23 12:27 ID:I9hxR7wf
>>383
日本の経済制裁は後になればなるほど、効力が薄れると思う。
中国も韓国も援助し続けそうだし、米国は政権が変わってしまうかもしれないし。
軍事力カードがない日本は、経済制裁カードが出来るだけ有効なうちに
(脅しにしろ)使わないと意味がないんじゃない。

それから、毅然とした態度は単なる満足以上の大事なことだと思うよ。
国民が拉致され、堂々と開き直られても、毅然と出来ない国が他国にどう思われ、
どう扱われていくと思う?

404 :可愛い奥様:04/05/23 12:28 ID:GavS3Jvr
>>395
さっき、サンデープロジェクトで言ってましたよ。
実況のログ見てきますね。

405 :可愛い奥様:04/05/23 12:29 ID:9RW8Tbyf
経済制裁をやるやると言いながら
できないことも見抜かれてるんじゃないの?

406 :可愛い奥様:04/05/23 12:29 ID:ARajMVXt
田原、ウジキタソを汚い言葉で怒鳴ってた。大声出して相手を黙らせて満足する人
最低。こんな人に関わってホシクネ。

407 :可愛い奥様:04/05/23 12:30 ID:iB8S8HNO
首相訪朝に想う
http://www.chunichi.co.jp/desk/index.shtml
5人の感動の帰国に、日本中が喜びにわいた。新潟で、佐渡で、福井県・小浜で、
歓迎の渦が広がるにつれ、いつしか「日本滞在は10日前後」という重要な事実
が忘れ去られ、無視されていった。

「あんな凶暴な国に帰したら二度と戻れない」「10日後に戻すなど平壌宣言に
は書かれておらず、田中外務審議官の密約だ」など政治家や世論のかなりの部分
から北朝鮮への強硬論がふっとう。日朝間は、かえって不信と憎悪の氷河期を
迎えてしまった。

5人の人々も、1年8カ月前の本紙報道にあるように「本人たちの希望もあり」、
10日前後で家族のいる平壌にいったん帰るつもりだったと考える方が、人間の
心情からいって自然である。

それを言えなくしてしまった「何か」が、いまの日本にはある。拉致という
国家犯罪に怒り、憎むことは当然の国民感情だ。しかし、それも度が過ぎると
かえって第三者の共感を呼ばないのは、北朝鮮をめぐる6カ国協議でなかなか
この問題が取り上げられなかったことでも分かる。

日本は怒りすぎたのではないか。北を憎みすぎたのではないか。そう自問しつつ、
きょうの小泉首相と金正日総書記の会談を見守りたい。
(名古屋本社編集局長・小出 宣昭)

408 :可愛い奥様:04/05/23 12:32 ID:RmWMTH8Z
>>399

では、聞きましょう。下記ソースはサンプロですよね?
増元さんは「人の命が核より、下なんですか?」と質問していました。
核については、6カ国協議もしていて、世界の監視の目がある、
しかし、拉致はそうではない、だから、拉致を核より下におかないでくれ、
そういう主旨の発言だと思いますが?

>核よりも数人の命が大事なんていう政治家は正直困る。

>層化だの在日だの私は言った覚えもないし。
「あなた」が言ったとは「書いていません」ケド?




409 :可愛い奥様:04/05/23 12:34 ID:I9hxR7wf
>407
>第三者の共感を呼ばないのは、北朝鮮をめぐる6カ国協議でなかなか
>この問題が取り上げられなかったことでも分かる。
それは利害問題だよね。 国家が「共感」で動くかっていうの。

410 :可愛い奥様:04/05/23 12:36 ID:GavS3Jvr
>>408
私に言った覚えはない?じゃあ私向けのアンカーは何だったの?
意味わかんないですね。ww
間違いでしたって事ですかね。

411 :可愛い奥様:04/05/23 12:37 ID:RmWMTH8Z
>>410

「このスレで言われてびっくりしている」という意味ですよ。
やっぱり、日本語は難しい?


412 :可愛い奥様:04/05/23 12:38 ID:M39FJX8b
>>153 小泉さんの一番の汚点は
<今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定>
<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>
これらを合意要領の一文に入れてしまったこと。
それによって朝鮮関係施設に対する課税どころか…

イヤイヤ、これで差別無く・公平に固定資産税を全国共通で徴収できる。



413 :可愛い奥様:04/05/23 12:38 ID:EE7R3FCT
>>408
増元マンセーなのはわかったから、政治家立候補の話題は
議員板でやれば?ウゼーよ粘着

414 :可愛い奥様:04/05/23 12:38 ID:1PGFjed8
逝かれた新聞、朝日は在日の作家を持ってきたり
お得意の構成で持ってきて笑えた。少しは作戦練ったらいいのにw

日本人が拉致されてる中、「在日の子供たちへの差別がなくなる事を
祈りたい、この問題で朝鮮学校に嫌がらせを受けた、いちばん弱い
子供たち…」
こういう事を書く新聞もあってもいいんだけど、向ける矛先がお涙頂戴で
読んでる側は呆れてしまう。
自国の事より、在日。こんなのが大きく居座れる機関が日本にあるだけで十分でしょって
言いたくなる。発言出来る、味方になってくれる報道(大手)アリ。


415 :可愛い奥様:04/05/23 12:40 ID:sG6NKyYq
>>371
21日か22日の会談前のスタジオ生出演の時に言ってった批判めいた言葉は
よど号の引渡しを求めてますね。
帰ってきたら話してくれると期待してるか?に続く話だよ。
私も用事しながらだったから一瞬、有本さんの「あの人たち」「帰ってきた人」を
帰国した5人と勘違いして、5人の批判?って思ってびっくりしたんだけど
ビデオに撮ってたから見直したら、違った。
「今でもどんどん帰って来てるのに、何も言ってくれない」とよど号妻の批判で
よど号引渡しで解明できるとは全く期待していないって事だった。

「お子さんが帰ってくるまで聞けない。何も話せないだろうし、それはわかってる」
は以前から言ってますよ。


416 :可愛い奥様:04/05/23 12:40 ID:RmWMTH8Z
国会議員の中に1人くらい、拉致被害の痛みを身をもって知っている
人がいてもいいと私は思うけど、ID:GavS3Jvrは、その1人も許せない?
北の核よりも、数人の「日本人」の命よりも、自分の利益と思想のために
北朝鮮が大事という政治家を増やすより、ずっといいと思うけど。

417 :可愛い奥様:04/05/23 12:41 ID:RmWMTH8Z
>>413

キムチ、食べ終わったのね。

418 :可愛い奥様:04/05/23 12:41 ID:0KOPKmhR
>>382
与党内にも反対してる人がいたから遅れた面もあります。
例えば中川秀直。

419 :可愛い奥様:04/05/23 12:42 ID:tvuCtJrT
>>411
あなたの日本語の方が難しいよ。
増元さんの立候補の話題でスレ潰ししてる工作員にしか見えない。


420 :可愛い奥様:04/05/23 12:43 ID:P+SOC+Am
増本さんが立候補して選ばれるも落選するも国民の意思次第。
ここで彼が政治家向きとかどうかとか、なるべきか否かとか話してても不毛だと
思うんですが・・・ましてや層化とか在日とか顔も見えない相手に言っても仕方
ないでしょ。
もうそろそろこの話に特化して議論するのは止めませんか。

421 :可愛い奥様:04/05/23 12:44 ID:sIvv23cF
増元さんがどの派閥に後押しされるかだなー。
今の状態だと小泉下しに利用されそう。無派閥と言っても自民公認(たしかそうだよね?)
なら、無協力ってのはあり得ないし。平沼さんの派閥かな。

422 :可愛い奥様:04/05/23 12:44 ID:RmWMTH8Z
>>415

朝日は、田口八重子さん=李恩恵のことを「都市伝説」と報道していました。
日本人の民族差別意識が生み出した妄想だとね。
大韓航空機爆破時、朝日を購読していたけど、金賢姫についても、韓国の陰謀
説を掲載していた。そして、この時期、従軍慰安婦について連載していたな。


423 :可愛い奥様:04/05/23 12:45 ID:aIXJ2fwU
増元さんは北大出身なんですって。

424 :可愛い奥様:04/05/23 12:47 ID:0KOPKmhR
>>412
<今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定>

総聯は「拉致はない」と言ってたし、「我々も騙されてた」なんても言ってたよね。
北朝鮮側として参加してどんなトンデモ発言が出てくるか楽しみw
総聯幹部には北の国会議員もいることだし、マスコミが大きく取り上げたら
多くの人が総聯について知るいい機会になる。

425 :可愛い奥様:04/05/23 12:51 ID:9RW8Tbyf
悔しいけど
外交術は北朝鮮>日本
軍事力を持たない国は弱いです

426 :可愛い奥様:04/05/23 12:51 ID:RmWMTH8Z
>>424

交渉の席で日本で受けている差別について総連が糾弾した時は、
日本政府に「そんな日本で暮らすのはお辛いでしょうから、
あなたがたの母国である北朝鮮への帰国措置を取りましょう」と
言ってあげればいい。金豚も国民を取り戻せてうれしいでしょう。

427 :可愛い奥様:04/05/23 12:53 ID:Hatl1Ogj
>>426
それ本当に言ったら感動するな。
言われた方はファビョるだろうけどw

428 :可愛い奥様:04/05/23 12:54 ID:GfWtQP4E

ジェンキンスの罪を問わないのはイラクで虐待した米兵の罪を問わないのと同じ。
曽我ひとみさんはいずれ「北朝鮮に帰ります」と言い残して北朝鮮へ帰る可能性85%
その前にジェンキンスさんが亡くなる可能性14%
北朝鮮公民の娘2人だけ日本に帰化(「帰国」ではない)する可能性1%

429 :可愛い奥様:04/05/23 12:56 ID:/IORppak
当事者でない人間の、醜い家族批判小泉批判。
こんなに世論がめちゃくちゃになるなんて
マスゴミや北朝鮮、総連、親北・反日日本人の思う壷。

家族の長年の苦しみや小泉の頑張り
どちらもひっくるめて応援して、拉致被害者返せと
国民が声をあげることが大事だと思うんだけどなぁ。


430 :可愛い奥様:04/05/23 12:57 ID:RmWMTH8Z
「戦後50年たっても、我々同胞は日本社会で差別に苦しんでいる」と言ってる間に、
「祖国」とやらに帰ればいいのに。
捕まっても捕まっても、必死で脱北する現在の北朝鮮公民や、
命がけで「差別の国」日本に密入国してきた戦前の朝鮮人の存在からして
辛くて苦しくて仕方ない国にいつまでも我慢している民族じゃないことは
バレバレなのにねー。


431 :可愛い奥様:04/05/23 12:58 ID:JwPg8kaI
朝日新聞は、読む気力が無いよ。
在日の人たち(主にお年寄りや子供を前面に出している)の
情に訴えるようなコメントが多いだろうし。

432 :可愛い奥様:04/05/23 12:58 ID:0KOPKmhR
>>426
禿しく聞いてみたいw
それは安倍タンあたりに言って貰いたいな〜。


433 :可愛い奥様:04/05/23 12:58 ID:tgS2yI31

「最悪」
「子供の使い」
「これなら行かないほうが良かった」
「偽善者」
「マイナスからの出発です」


434 :可愛い奥様:04/05/23 13:00 ID:RmWMTH8Z
>>433

すみません、お手数でしょうが、
発言の一部を切り貼りせずに全文掲載してくれませんか?


435 :可愛い奥様:04/05/23 13:03 ID:h0aC5d/D
皆さん、おめでたい発想ですね。総連にとって日本国は所詮敵、北朝鮮政府こそが味方であり同胞。
北朝鮮に不利なことはしないどころか日本側を不利に追い込むだろう。
そして総連関連でマスコミに期待するのは愚の骨頂。
下手すれば韓国も巻き込んで日本を不利に追い込んでいくだろうね。韓国人にとっても日本こそ敵であり、北朝鮮は愛すべき同胞なんだから。

436 :可愛い奥様:04/05/23 13:04 ID:12m5W1/5
なんどもいうけど、蓮池さん地村さんの家族がかわいそう。
家族会だって、以前、家族の帰国が最優先、その後段階的にステップを
踏んでというような声明(?)だしてたじゃん。


437 :可愛い奥様:04/05/23 13:05 ID:5RpVGQBJ
>>381
平沢さんサンデージャポンにでてましたよ。
テリーと江田に責められてた。
テリーなんか「最低!」「平沢さんにも政治責任がある!」とまで言って
実況の総連工作員&小泉信者らしき人たちが逆上してた(W
自分的にはテリーよくぞ言ってくれた!と思いました。

438 :可愛い奥様:04/05/23 13:07 ID:SM54/jmy
>>428
帰化じゃないよ、片親が日本人なら自動的に日本国籍持てるから。
長女は法律改正前の出生(それまでは父親が日本人でないとだめだった)
だけど、それ以前の出生でも届出すればOKという改正なので、
北朝鮮にいて不可能だったということで適用できると報道されてた。

439 :可愛い奥様:04/05/23 13:07 ID:tgS2yI31
>>437
ふざけんな・・・

440 :可愛い奥様:04/05/23 13:08 ID:sTNRFY1k
【国内】経済制裁は可能、再会は北京以外も選択肢-安倍幹事長

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085236708/

もう少し期待してみよう。

441 :可愛い奥様:04/05/23 13:09 ID:VVqgTsIF
>>434
ID:RmWMTH8Zあなたが家族に全面的に味方なのはわかる。
>>433は切り抜いてるけど、全文読んでも同じ意味だよ。
さっきからいろんな人に言われてるみたいだけどモチツケ。

442 :可愛い奥様:04/05/23 13:12 ID:1PGFjed8
>>429
禿同!!世論がここで流されてはいけない。
ご家族に関しては、計り知れない苦しみがある。行き過ぎてしまうのも
それだけ期待が大きかったんだと思う。長年、足蹴にされ裏切られ。
次はあるのか!という恐怖心、寿命、発狂寸前の苦しみ。
家族が冷静になるには時間が必要。
感情的になった部分だけで、判断しないで欲しい。

もしも、自分の家族が…と思うと、あそこで叫んでいるのは自分の
両親かもしれないんだもの。今でも北の工作員はうじゃうじゃいる。
自分の子供が夫が…と考えれば、自分がそこに居るかもしれない。

443 :可愛い奥様:04/05/23 13:14 ID:DbnPZ1aq
25万トンと1000万jの医療費でかたが付くなら
どんなルートでも解決できたような気がする。

直接北に制裁できないのならば
総連や在日を経済面や法律面でギリギリ締め上げて
余剰金を生み出せなくしたらいいのではないかと思う。
パチンコ税なども一考して欲しい。


444 :可愛い奥様:04/05/23 13:15 ID:KKt1yN6X
>>428
曽我さんが北に戻るという選択をしても、それは曽我さんの自由なのに、
今の家族会は、それを決して許さない雰囲気があるように感じる。
自ら北へ戻った被害者がいるという前例を作りたくないんだろうけど。
曽我さんは、ほんと雁字搦め状態になってるんじゃないかと思う。

445 :可愛い奥様:04/05/23 13:16 ID:VVqgTsIF
>>443
パチンコ税もそうだけど、例えば兵庫県の宝塚市みたいに
パチンコ店そのものを作る事を禁止する行政が増えたらなあと思う。
あと、在日の通名禁止。

446 :437:04/05/23 13:17 ID:5RpVGQBJ
>>439
あんたみたいに家族会を批判する意見ばかりじゃないの。
残念でした。

447 :可愛い奥様:04/05/23 13:17 ID:Hatl1Ogj
曽我さんの好きにすればいいと思うけど、曽我さんは
日本での暮らしに慣れたのに、また北なんかに戻りたいって
思うのかなぁ?家族と暮らせるなら、どこでもいいって感じなのかな?

448 :可愛い奥様:04/05/23 13:18 ID:xWppfUAQ
>444
>曽我さんが北に戻るという選択をしても、それは曽我さんの自由なのに、

「北にいても日本にいても同じ、それは本人の選択の自由で決めるべき」
というのが北が持っていきたい結論。
小さな子供を誘拐しておいて、長年育てておいて「自分が本当の親だ、子供に選ばせろ」
って言うようなもの。
誘拐犯の論理です。


449 :可愛い奥様:04/05/23 13:18 ID:GfWtQP4E
>>438
当人が来日(帰国ではない)すら拒むのに帰化したいという気持ちがあるはずがない。
ジェンキンスさんが死ぬ前にアメリカが訴追を取り下げたり、日本がアメリカ属国でなくなる日が来る可能性は0%
よって娘2人が帰化する可能性1%(1%は父親を捨てて何故か敵国の日本に帰化したくなるケース)

450 :可愛い奥様:04/05/23 13:18 ID:QenN8pBY
新しい映像でてないよね?
今日日曜だしつまんない・・


451 :可愛い奥様:04/05/23 13:19 ID:h0aC5d/D
>>443
総連べったりの議員がそんな事させないし、似非人権派サヨ連中のデモが起きて終わり。
その手の話を出せない空気が未だに日本にはある。

452 :可愛い奥様:04/05/23 13:19 ID:VVqgTsIF
>>447
曽我さんは日本にいたい、日本で4人仲良く住みたいって言ってたし
賢い人なので北朝鮮に戻る事はないと思うけどなあ。

453 :可愛い奥様:04/05/23 13:20 ID:VVqgTsIF
>>451
>総連べったりの議員

これを選挙で落とす事が私達ができる事よね。

454 :可愛い奥様:04/05/23 13:21 ID:aIXJ2fwU
>>372

今でも経済制裁できる状況であるにもかかわらず、向こうは下手にでてる日本を
見くびっている。しばらく、泳がせておいて、約束違反をすれば、経済制裁をするという
監視の状況を強調させる必要がある。まず第一に安否確認に期限を決め、時期が遅れるたびに、発射ボタンを
おすとか。

455 :可愛い奥様:04/05/23 13:21 ID:ZKNNM0uW
過ちを犯したら、謝罪して賠償金払うのが当然なのに、援助してもらって聞きたい事には口を閉ざし、
差別をなくし経済制裁もなくしと要求ばかり。軍隊もってないと馬鹿にされる。
援助しないのが最大の武器なのに、志なかばでまたもや。へギョンちゃんに会うのを我慢した横田さんの
気持ちをかんがえてほしい。在日はパチンコで儲け、日本でやりたい放題いいたい放題。
まじでのっとられそうだな、日本。反日が住んでるのが嫌。

456 :可愛い奥様:04/05/23 13:21 ID:xu2NScdc
家族会が高遠化したらヤパーリ国民は引くよ。


457 :可愛い奥様:04/05/23 13:23 ID:aIXJ2fwU
ディズニーランドに不法入国したマサオを人質にとっておくべきだった。

458 :可愛い奥様:04/05/23 13:24 ID:7Pvd6Xql
結局のところ、太陽政策に転換したということなんだね。

私はずっと日朝平壌宣言など噴飯モノだと思ってた。
田中均がまとめた宣言だしね。
ただ、その平壌宣言にもひとつだけ素晴らしい点があった。
それは、「国交正常化後に経済協力をする」という文言。

しつこく国内外から北への食糧援助や金銭援助をつつかれても、
この文書を盾に拒否することが出来たし、事実小泉首相はそうしてた。
首相自ら、正常化前の援助はしないと言い切ってもいたはず。

けれど、今回これをあっさりと反古にしてしまった。
それは拉致被害者家族帰還の代償ですらない、ただの人道援助の名目。
つまり、今後も人道的な配慮であれば、いくらでも援助できるということだよ。
これは韓国の掲げている太陽政策と全く同じだよ。

核問題のハードルは高く、当面は国交正常化まで突っ走るというこはないと思う。
だけど、どれほど交渉が長引いて正常化までの道のりが遠くても、
もう北朝鮮には恐れることはないよ。
ショボイ韓国などとは違う、日本の援助が来るんだからね。

地村さん、蓮池さんのご家族の帰還は本当によかったと思う。
小泉首相も、それには大変な努力をしたことと思う。
ただ、北への融和政策をとる首相を私は今後は支持できない。




459 :可愛い奥様:04/05/23 13:24 ID:jIs3BGBV
>>456
高遠化してる人は既に2.3人いるような・・・。

460 :可愛い奥様:04/05/23 13:25 ID:eTUedRK/
>>456
犯行声明を自分で書いた、赤軍シンパの高遠さまと比べられても


461 :可愛い奥様:04/05/23 13:25 ID:NiKz+QL4
国交正常化して喜ぶ日本人なんていないのになあ
拉致の完全解決後は制裁だろ。
小泉見てると本心で正常化したいようで失望したよ


462 :可愛い奥様:04/05/23 13:26 ID:GfWtQP4E
>>459
「北朝鮮のことを嫌いになれない」などと発言したアフォはいますか?

463 :可愛い奥様:04/05/23 13:28 ID:ZKDMYyTl
>>435
ほんと自国に敵がいっぱいで嫌になるよね。
マスコミや親北議員を監視し続けてかないと、と思ったよ。
自分達に都合の良いように、やりたい放題なんだもの。

ここで相手国に譲ってしまったら、子ども達の世代も
同じように理不尽な思いをし続けなくちゃいけないもの。

464 :可愛い奥様:04/05/23 13:29 ID:Hatl1Ogj
>>452
だよね。北に戻ったら、また色々あるだろうしな。

>>457
見放すんじゃないの?金豚は。
別の息子が後継者として台頭してきてるみたいだし。

465 :可愛い奥様:04/05/23 13:30 ID:/IORppak
>>444
昨日の会見で、曽我さんは家族と日本で暮らしたいと言ってます。

466 :可愛い奥様:04/05/23 13:31 ID:xu2NScdc
ジェンキンスの意思確認なんてしなきゃ良かったのにね。
問答無用で日本に連れてきて、帰りたいと言ったら、
帰らせるデ良かったのに。


467 :可愛い奥様:04/05/23 13:32 ID:DbnPZ1aq
>>453
市会議員、県会議員の選挙の段階から
見極めなくてはいけないのだな。

>445さんが書かれていた、パチンコ店禁止の宝塚市で在日率に
変化があれば有効に機能している証拠ですね。


468 :可愛い奥様:04/05/23 13:33 ID:h0aC5d/D
日本は異常な国に対しては諸外国に異常と思われても仕方ないほどの強硬手段を執るべきだ。
在日朝鮮人追放も視野に入れ、北に友好的な中国及び韓国に対しても締め付けを強化すべき。
その上で経済制裁。軍備強化。これらに反対する者へもそれなりの制裁処置を。人権を守る事は時には人権蹂躙もある。
これくらいしないと拉致被害者の奪還は無理だよ。

469 :可愛い奥様:04/05/23 13:33 ID:/IORppak
53 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD  May 23, 2004

NYT:北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が1992年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------
北朝鮮への核廃棄の国際圧力はますます高まるばかり

465は既出でした。ゴメン。

470 :可愛い奥様:04/05/23 13:35 ID:Hatl1Ogj
>>466
そんな事できるの?アメの訴追もあるのに。

471 :可愛い奥様:04/05/23 13:35 ID:xWppfUAQ
>466
それをしたらしたで、北と左側の思う壺なんだと思う。

472 :可愛い奥様:04/05/23 13:36 ID:xu2NScdc
いやよく知らんけど、脱走とは限らんし拉致かもしれないし。
アメリカがグダグダ言い出したら、やっぱ北に帰りまーすって帰ればいいじゃん。

473 :可愛い奥様:04/05/23 13:37 ID:uClQlYFI
>472
世の中そんなに単純に行けば・・・
でもそうかもしれんね、複雑化しすぎてしまったよ

474 :可愛い奥様:04/05/23 13:38 ID:NIbijjUH
日本もアメリカのいうことたまには裏切ればいいのに。
ジェンキンス氏はアメリカに渡しませんって宣言するとか。
沖縄で事件起こした米兵だって日本に渡さないのだから。

475 :可愛い奥様:04/05/23 13:40 ID:g/GC3Pc5
でもなあ、ジェンキンス氏はアメリカ人なのだから
無理やり日本に連れて来るというのも
日本の勝手すぎと言う気がする。

476 :可愛い奥様:04/05/23 13:41 ID:h0aC5d/D
パチンコに関して言えば、兵庫県西宮市の一部でパチンコ店が出せない町がある。
西宮は在日の多い市だけど、その中に住民が反対してる町も存在している。
まず、このように草の根行動から開始すればいいんじゃない。
これは市民レベルで出来ることだから。

477 :可愛い奥様:04/05/23 13:42 ID:xu2NScdc
どうせ水面下で交渉するんだろうし、
その時点で風向きが怪しければ曽我さんと相談して、
北に帰りたければそれから帰っていいですよでいいって思わない?
北に何十年も居た時点で牢獄みたいなもんだし恩赦もあるかもしれないし、
イラクの件では一応自衛隊だしてるんだし、1人くらいどうにでもなりそうじゃないかなと


478 :可愛い奥様:04/05/23 13:42 ID:ZKNNM0uW
日本も軍隊もたなきゃだめだね。いざという時なめられる。

479 :可愛い奥様:04/05/23 13:43 ID:KKt1yN6X
>>465
曽我さんは、他の拉致被害者や家族会への配慮から、
そう言わざるを得ないんじゃないかって気がしてるの。
以前は、家族一緒ならどこで暮らしてもいいと言ってたこともあったし。
曽我さんの暗い表情見てると、家族が日本行きを拒んでることだけじゃなく、
家族会との間でもいろいろありそうで…。


480 :可愛い奥様:04/05/23 13:43 ID:TtoNJ9vl
>>471
イヤ、この結果のほうが北の思うツボでは?
結局、外交カードがさらに一枚残ってしまった訳で。
仮に米国から日本へ身柄引渡しがあったとしても
病気を理由に渡さず米国の調査団を日本に来させる手段もあったはず。
それに必ずしも脱走と決まった訳ではないし、
ジェンキンス氏はかなり北にマインドコントロールされていて、
日本に来ることイコール米国での死刑位に思っているのでは?

481 :可愛い奥様:04/05/23 13:44 ID:op+ZWxH4
>>474 国防総省はアメリカに来れば追訴する、といっているけれど、第三国なら
その国の承認が無いと手が出せないともいっている。そのあたりに以心伝心が
ありそうな気配。アメリカ国内向けのポーズと日本の事情の理解は両立しそう。
NYTの記事でも日本の裁判所に引渡し申請して許可されないと駄目と書いている。

482 :可愛い奥様:04/05/23 13:44 ID:vdzm6j10
ディズニー大好きの息子は
最近重要ポストに就いたって。

483 :可愛い奥様:04/05/23 13:45 ID:aIXJ2fwU
田中真紀子が返さなければ。

484 :可愛い奥様:04/05/23 13:47 ID:GfWtQP4E
>>477
それは日本の都合であってアメリカの都合とは関係ない罠。
普通の日本人は日米は対等関係だと思っているけど、向こうはそうは思っていない。
典型的な言葉でいえば「属国」なんだけど。

485 :可愛い奥様:04/05/23 13:48 ID:1ZuxuE/i
やっぱり、めぐみさんは北朝鮮の暗部を知りすぎた為に帰国ができないんだろうね。
横田夫妻の辛い顔をこれ以上見たくないけど、めぐみさんの帰国は他の被害者よりも
困難ぽい気がする。
めぐみさんが帰国するには、北が崩壊するしかないのかな?
何もできない自分が悔しいし、日本政府にも腹が立つ。
でも一番ムカツクのは、金豚だ〜!糖尿だかなんだかしらないが、早く死(ry

486 :可愛い奥様:04/05/23 13:49 ID:sTNRFY1k
日本のY○○組織とパチ、Do○(←これは崩壊の兆し?)、数多くある
怪しげな団体、企業、売国政治家、総○等々の闇組織を整理しなきゃ
いかんのかな…。真偽は定かじゃないけど、アメリカのCIAだかが日本の
裏・闇組織の摘発に本腰を入れてるって話も、どっかで見たような…?
現にDo○利権のボスが逮捕されたし…。マスゴミの扱いは小さかったけど
これも戦後最大のタブーの1つで、誰も手を付けられなかった大事件らしい。
ここに捜査の手が入ったのも小泉さんになってから。後、野中が引退した

事が大きいそう。この事件のスレ住人は、小泉さんの強運度と実行力が

恐ろしいとも言ってたな。

487 :可愛い奥様:04/05/23 13:49 ID:h0aC5d/D
基本的に米はダブルスタンダードだから。
でも日本と違って白黒ハッキリしたダブルスタンダードだから日本人は受け入れかねる。

488 :可愛い奥様:04/05/23 13:50 ID:0B3quq12
>>482
でずにーランドの年間パスポートでもちらつかせれば
一人くらい拉致被害者返してくれんじゃないのかw
カウントダウンの入場券なんか入手困難だぞ。

489 :可愛い奥様:04/05/23 13:51 ID:xWppfUAQ
>479
「どこでもいい」と言ってたときは自分の意志で、
「日本で暮らしたい」と言ったときは他への配慮ですか。
なんとなくその解釈が都合いいように思います。

>480
どっちにしろ、という意味で。
本人の意思を確認せずに連れて行ったら「日本は拉致国家」と言えるし、
本人の意思を確認すれば連れて行けないだろうという確信が、北にはあったのだと。
そういうことなんでしょう。
結局のところ、身柄を押さえているほうが強いんですよね。
北にとっては必要のない人間であっても、必要とするところがあればカードに使える
わけだから。

490 :可愛い奥様:04/05/23 13:52 ID:h0aC5d/D
>>486
それはムネオ騒動からの流れで、牛肉のドンと同じ。売国系とはまた違う。

491 :可愛い奥様:04/05/23 13:54 ID:NIbijjUH
>>481
逃道あるようにアメリカも言っているのね。
となると、ジェンキンス氏の気持ち次第なわけか。

曽我さんが北に帰ったら
おそらくものすごい自由を束縛されると思う。

曽我さん本当にかわいそう。
はじめは拉致被害者リストにもなかったし
お母さんはあいかわらず不明のままだし
結局北と日本とアメリカの政策カードにされてしまってる。
何とかしてあげられないのだろうか。

492 :可愛い奥様:04/05/23 13:54 ID:0KOPKmhR
北スレから。
53 日出づる処の名無し New! 04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD  May 23, 2004

NYT:北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。


これがどう影響するか?
まあ世界各国は北朝鮮に対して強硬な態度にでてくるだろうなあ。
訪朝が早まったのもこれが関係してるのかも?

493 :可愛い奥様:04/05/23 13:55 ID:TtoNJ9vl
>>489
やはり日本は島国で過去に鎖国をしていた国ですからね。
どこぞの国にすれば、赤子の手をひるねより日本との交渉はチョロいもん、
ということなんでしょうね。

494 :可愛い奥様:04/05/23 13:57 ID:g/GC3Pc5
北にいるってことが知られていなかった
曽我さんを出したときから
北にはこういう計算があったのでしょう。

いろいろな立場の人がいるし、
本当に亡くなった人もいるだろうし、
家族会ももう少し
個人的に動けるようにしたほうがいいと思うなあ。

495 :可愛い奥様:04/05/23 14:00 ID:WBQhnLMf
>>449
ちゃんと読んでますか。
娘さん二人は帰化じゃないの、望む望まないじゃなく、
日本に来ようと来なかろうと、生来の権利として日本国籍を持てるの。
帰化するしないはジェンキンスさんのみの問題。

496 :可愛い奥様:04/05/23 14:03 ID:sTNRFY1k
>>490
失礼しますた、ヤパーリうろ覚えで書くんじゃなかった…。訂正dクス。
皆さんスマソです…

497 :可愛い奥様:04/05/23 14:03 ID:8doJ18IF
言わせて貰えばですね、こちらがカードを切らなければ
北は一生拉致被害者を返しません。
一生拉致被害者が帰らなくてもいいのかもしれないのだけれども
カードを切らなければ核の脅威で日本は脅かされるでしょうし
仮にアメリカと北が戦争になったところで日本の平和は
保障されません。マア、カードを切らねば
拉致被害者は一生帰ってこないということになります。
小泉さんでなければやってくれません。
早々に引き上げてきたのは早くかっさらわなければ
また北にやっぱり帰さないなどといろいろの懸念があったからで
早々に被害者をかっさらってきたのは正解です。

498 :可愛い奥様:04/05/23 14:03 ID:GfWtQP4E
蓮池兄が言ってたが、蓮池と地村は不明の十人について何らかの消息を知っているはずだ。家族が帰
ってきたから、公開はできないにしても、拉致家族の内輪でははなせるだろう。おそらくほとんど死
んでいると思うが、たとえばめぐみタンが一時金正日(か金日成)の妾になっていたのではないかと
いう2ちゃん的憶測は決して否定はできない。もしそうであれば飼い殺しにされているだろう。結局
日本(とその国民)が、北と一戦交える覚悟で対応しないと満足のいく結果は出ない。拉致家族に同
情的な国民もそこまでの覚悟はあるまい。こういう現状を考えると小泉はよくやった。

499 :可愛い奥様:04/05/23 14:05 ID:QenN8pBY
169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/05/23 13:19 ID:QS2k4F4k
蓮池・地村さん、バスの中で肩寄せ合い笑顔
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040523ic01.html
 
一家は再会後、ホテルの一室に入った。二男は、夫妻と長男、
長女がルームサービスの鍋焼きうどんを食べながら談笑する中、

「僕はいらない」と備え付けのテレビゲームに熱中していたという。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




500 :可愛い奥様:04/05/23 14:05 ID:h0aC5d/D
>>493
鎖国は関係ないでしょ。現に明治政府は列強各国と渡り合って日本を守った。
戦後の日本国民の意思と売国日本人達の多さに問題があるんでしょうね。

501 :可愛い奥様:04/05/23 14:06 ID:7nnLKiB8
どんなカードを使えば返してもらえるんだろう…。
めぐみさん…

502 :可愛い奥様:04/05/23 14:09 ID:5RpVGQBJ
なんで増元さんが批判されるのかわからん。
講演行ったけど、変な野心がある人には見えなかったよ。
「増元るみこさんのお兄さんです(本当は弟)」と紹介されて客席に指摘されても
「姉のるみこの写真が若い頃のものなのでよく兄と間違われるんですよ」と
間違えた司会者をフォローしてたのを見て好感もったけどな。

503 :可愛い奥様:04/05/23 14:09 ID:h0aC5d/D
>>501
他の国なら簡単なことなんだけどね。戦争をちらつかせれば簡単に墜ちる。
日本に戦争というカードがないのが致命的。

504 :可愛い奥様:04/05/23 14:10 ID:TtoNJ9vl
家族会を攻める気にはならいない・・・
特に高齢の人達は、自分達に残された時間が少ないことに
焦る気持ちがあるだと思う。
現に彼等より短命の親御さんは世間には一杯いるしね。
もしかしたら有元さんは高齢のご両親しか世間に出てこないところをみると
一人っ子で、最悪の場合、ご両親亡き後、親戚はいてもご家族はいないのでは?

505 :可愛い奥様:04/05/23 14:11 ID:0KOPKmhR
産経webニュース速報
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
13:40
「対北制裁発動は許される」。
北朝鮮は平壌宣言を順守せず、政府の裁量の範囲と自民国対委員長。
訪朝の意義を強調。

506 :可愛い奥様:04/05/23 14:12 ID:9RW8Tbyf
今回帰国したのは家族の子供であって
拉致被害者はひとりも帰国しなかった(できなかった)

507 :可愛い奥様:04/05/23 14:12 ID:xu2NScdc
米も医薬品もやるのやーめーた!とかってできないの?
なんか紙に書いて約束したの?口約束なの?

508 :可愛い奥様:04/05/23 14:13 ID:h0aC5d/D
しかし小泉首相には今回こそ「テロには屈しない」という姿勢を貫いて欲しかった。
これじゃテロに屈したのと同じじゃん。

509 :可愛い奥様:04/05/23 14:17 ID:KKt1yN6X
>>504
有本さんのところは、確か妹さんが一人いらっしゃいますよ。
あまり、表には出てこられませんが。

510 :可愛い奥様:04/05/23 14:17 ID:P1m0tBM5
>>504
はげ同。
安否不明の10人については、これから10年後に全面解決したとしても、
親たちは死んでしまっている可能性がある。
地村さんのお母さんが、半年差で間に合わなかったみたいに。
地村さんのお母さんのこと思うと泣けてくる。
絶対に有本さんや横田さんをそんな目に合わせたくない。

511 :可愛い奥様:04/05/23 14:20 ID:0jZZBlCL
51 :朝まで名無しさん:04/05/22 18:53 ID:SPqp5KiO
イラク人質事件と拉致事件家族会からの教訓

万が一、自分が彼らの立場に陥ったら、
「身内なのに気丈で立派だねえ」と言われるような態度を取ろう。
思わず感情的なコメントを出しても、
「身内なんだから仕方ない」という世論は意外と少数。
特に2ちゃんねらーは、味方にまわすと頼りないが、敵にまわすと怖いから。

512 :可愛い奥様:04/05/23 14:21 ID:TtoNJ9vl
>>507,508
北が使い切れない位の量らしいよね?そういう発言をTVでしていた。
ということは、また、他所へ売りさばいて核や軍事関係の費用に廻りそう・・・
これって、テロに荷担では?

日テレスクープの25万tの米支援、ぴたり数字まで合っていたね?
どうりいで官邸が慌てて同行取材拒否まで言い出した訳だ。

513 :可愛い奥様:04/05/23 14:25 ID:dAvYIOVY
金正日は小泉首相に、また会えたら会いましょうって言ったね。
次は別の人だろうって思って居るんだろうなと思った。
金正日にすれば、してやったりの成果だったしね。
これが小泉の致命傷になることを知っているんだね。

514 :可愛い奥様:04/05/23 14:25 ID:0KOPKmhR
>>512
日テレのは官邸と言うより飯嶋秘書官じゃない?


515 :可愛い奥様:04/05/23 14:25 ID:wxLUmHTz
ここって排他的なスレだと思う。

516 :可愛い奥様:04/05/23 14:27 ID:LbYf0x5W
キム、いっそう老けこんでた。そろそろ自然あぼんぬじゃないのかとも思うが
案外こういうのに限ってしぶとく長生きしたりもするからなあ。

517 :可愛い奥様:04/05/23 14:27 ID:NWPGftCz
10人中二人生存とかってみんな自分かも?って思ったりもしただろうし、
特に有本さんあたりは前から生存説出てるし、
そのギャップで怒りも倍増したのかなーとは思った。
むやみに生存なんて言うと期待するし残酷だよね。


518 :可愛い奥様:04/05/23 14:27 ID:WBQhnLMf
>>513
これが小泉の致命傷になるということは、
世論が北朝鮮に対してもって厳しくしろゴルァ!!になるということで、
豚にとっては全然望ましくないけど。

519 :可愛い奥様:04/05/23 14:28 ID:g/GC3Pc5
>513
私は「また何か良い物持ってきてね」
って事だと思った。

520 :可愛い奥様:04/05/23 14:28 ID:TtoNJ9vl
>>509
あっ、いらっしゃるのですか?
でも、年齢時に妹さんもご自分のお子さんや家族の事で、
心配でも活動に参加することはできないのでしょうね。

あと家族会にしてみれば、時間がかかればかかるほど
色々な意味で生存の可能性が低くなるという心配もあると思う。
もしあの時、と今まで何度となく後悔の念を持ったことか・・・

521 :可愛い奥様:04/05/23 14:30 ID:0KOPKmhR
ここに貼っても全然反応ないので(´・ω・`)ショボーン

>>492>>505ってリンクしてるよね?
北朝鮮がリビアにウラニウム提供してたってことは、平壌宣言破ってるってことだもん。
日本がどんな制裁したって文句言われる筋合いはない。
小泉ってやっぱり強運だと思うんだけど・・・・・・・

522 :可愛い奥様:04/05/23 14:31 ID:NWPGftCz
重村が、着いたそうそう、からかわれてたみたいなこと言って
そんなこと言うな!って田原が怒ってたけど、そうなの?
下っぱが出迎えたのも、複雑な問題があるのにわざわざ来てくれてどうも、
みたいな発言もからかわれてたって本当なのかな?
大体首脳会談でからかったりするの?
でも、それで失礼だから帰る!とか言ったら又叩かれるんだよね?

523 :可愛い奥様:04/05/23 14:34 ID:ZKDMYyTl
>>515
どのレス、話題でそう思ったの?

524 :可愛い奥様:04/05/23 14:36 ID:TtoNJ9vl
>>521

そうか!まだ、なんとでも出来るのね。安心したよ。
小泉が「責任は全て私にある」と発言しているのを聞いて、
あたり前の事なんだけど、ここまで言い切った政治家が
かつていたかな?と思った。
他の政治家なら家族会に逆切れしていそう・・・

525 :可愛い奥様:04/05/23 14:36 ID:TNQbFJja
195に激しく同意。

北の脅威にさらされた状態だったら1億2千万の国民を大事に
するのが当然。
申し訳ないが。
拉致だけで北との関係をどうこうするわけにいかない、と
家族会ももう少し冷静になるべき。


526 :可愛い奥様:04/05/23 14:39 ID:QenN8pBY
10名のほかにも特定失踪者の方400人・・
この事件ずっと解決しないだろうな

527 :可愛い奥様:04/05/23 14:39 ID:GfWtQP4E
ジェンキンス氏は何を逃げ回っているのか。自分の罪を認めて刑に服すべきではないか。
今までにも罰を受けた脱走米兵は数多くいたはずだ。ジェンキンスだけに特例を
認めるべきではない。イラク捕虜虐待問題などで揺らぐアメリカは今こそ
襟を正すべきだし、アメリカの今後のためにもジェンキンス氏の問題は、米国民が
納得する形で対処すべきである。今回拉致被害者の問題にかこつけて日本政府が彼の罪を
免罪にするようアメリカに働きかけるのも間違っている。アメリカに苦しい例外を
求めてはいけない。
ジェンキンス、男らしく自分の罪を償え!

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085278858/l50

528 :可愛い奥様:04/05/23 14:40 ID:0KOPKmhR
>>524
これは妄想なんだけど、米から事前連絡があったのかなあ?と。
このことが発表される前にどうしても訪朝+被害者家族奪還を早めたのではないか、と思ってる。
報道されたあとでは訪朝すら出来なくなるだろうしね。



529 :可愛い奥様:04/05/23 14:43 ID:LbYf0x5W
>>524
おまけに制裁を発動しない(平壌宣言を守る限りにおいて)との約束はしたが
制裁の法案を成立させないとは言っていない。むしろ上記の事を公言したのは
法案の成立を前提とした事と見なす事もできる。現に、年金問題で停滞し
時間切れになりかけてた法案成立に自民党は今相当前向きに加速してる。

民主の岡田いわく「制裁発動しないのなら審議の必要も無い」とのことですが
どっちが理論破綻してるかは明確ですわね。

530 :可愛い奥様:04/05/23 14:43 ID:TtoNJ9vl
>>526
禿同。
北にとっては金のなる木、そう簡単に手放せない・・・
としか見えない、悲しいけど。

531 :可愛い奥様:04/05/23 14:45 ID:QenN8pBY
浜本のじいさんもおこってたね・・
孫達にはやさしくしてやれよ・・
蓮にいも・・

532 :可愛い奥様:04/05/23 14:45 ID:HfB7HAui
>>528
本スレとか実況でもそういう話は出てきているけど
いまいちみんな注目してないね。
どうしても昨日の結果や家族会に話題が行きがち。

533 :可愛い奥様:04/05/23 14:46 ID:i0qpq66s
北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。

http://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
(…機械翻訳でよろしう…)
関連記事(こっちも機械翻訳汁…)
http://wireservice.wired.com/wired/story.asp?section=Breaking&storyId=868474&tw=wn_wire_story
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/WireFeed/WireFeed&c=WireFeed&cid=1084193682128


534 :可愛い奥様:04/05/23 14:47 ID:LbYf0x5W
>>532
「経済制裁は発動しない」って一文に脊髄反射しすぎなんだよね。。。。

535 :可愛い奥様:04/05/23 14:47 ID:i0qpq66s
既出だ!スマソ〜。

536 :可愛い奥様:04/05/23 14:48 ID:QenN8pBY
それにしても今日ワイドショーないからひまだ・・
みんな本屋いってるし。。


537 :可愛い奥様:04/05/23 14:48 ID:fZVQW6oT
>>531
・・・・・・・・・浜本雄幸さんは、ふきえさんのお兄さんなんだけど。


538 :可愛い奥様:04/05/23 14:49 ID:QenN8pBY
>>537
そんなの知ってるから・・

539 :可愛い奥様:04/05/23 14:50 ID:0KOPKmhR
>>529
>民主の岡田いわく「制裁発動しないのなら審議の必要も無い」とのことですが
岡田そんなこと言ったの?
この人もそうだけど、菅もその場での受け狙い発言多いよね。
そのあと自爆するけどさ。
民主党議員って最初はいい人そうに見えるのに、よく知ると奥行きのない人が多いような気がする。



540 :可愛い奥様:04/05/23 14:50 ID:LbYf0x5W
私には小泉の発言は「経済制裁しない」より「平壌宣言を守れよ」の
意味合いが大きかったと思えてならないんだけどなー。
特に>>533みたいな記事みるとますますその思いが強くなる。

541 :可愛い奥様:04/05/23 14:54 ID:fZVQW6oT
>>538
フーンじゃあ何で孫って書いてるの?
甥っ子姪っ子だろうが。

542 :可愛い奥様:04/05/23 14:57 ID:TNQbFJja
ハハハハほんとだ

543 :可愛い奥様:04/05/23 14:58 ID:0KOPKmhR
>>532
そっかあ、dクス。
昨日の今日だから仕方ないかな。
>>540
私もそう思った。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡はプライドがないんじゃなくて
北朝鮮相手にも日本人として筋を通したっていうか、そんな感じがした。


544 :可愛い奥様:04/05/23 15:00 ID:GM1zkzDS
田口さんのお兄さんが
フジでは「長男」日テレでは「父」
と表記されていた
それが個人的にとても気になった

545 :可愛い奥様:04/05/23 15:01 ID:Xi9Nuzp6
ま、いざとなれば平壌宣言など日本から破棄してやれば良いんだしね。


546 :可愛い奥様:04/05/23 15:04 ID:LbYf0x5W
んがしかし、小泉叩きに終始したい人は>>533のような案件が出て来ても
「経済制裁しない約束などしてしまってどうするつもりだ!」になるんだろううなあ。aa..

547 :可愛い奥様:04/05/23 15:07 ID:sGhRy+mZ
別に孫でも甥でもどっちでもよい。浜本さんにしてみたら孫みたいな感じだし。


548 :可愛い奥様:04/05/23 15:09 ID:TtoNJ9vl
>>546
マスゴミの昨日からの小泉叩きは、既にその準備に入っている感じですよね。

549 :可愛い奥様:04/05/23 15:10 ID:BpqCvYNw
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

↑のが平壌宣言だけど>>533はどれを守っていないって事になるの?
国際法を遵守しって辺り?

550 :可愛い奥様:04/05/23 15:10 ID:fgYyDrdj
>>545 それは、改憲して軍事的に相当な武装してからじゃないと無理。
私はその方向は望まない。自分の子供たちを犠牲にしてまで北と正面きって戦うつもりはない。

551 :可愛い奥様:04/05/23 15:12 ID:ZeocSHR2
家族会イラネとか拉致事件ウザイとかいう人がいるのは勝手だけど、
そう言って拉致事件を切り捨てても、北朝鮮のミサイルが日本を
狙ってるのは変わりないし、総連を始めとした工作員が日本に
蠢いてることにも変わりない。
そのことを無視して、世論が国交正常化に傾くことはあり得ないよ。
あれだけ譲歩したんだから、この先、より強硬になるしかない。

552 :可愛い奥様:04/05/23 15:12 ID:op+ZWxH4
日朝平壌宣言 2002年9月17日

4.双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を
遵守することを確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の
諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。

このあとで北朝鮮はNPT脱退を宣言、IAEA監視員を国外追放しているので、明確にこの
宣言を自ら破る行為をしています。

553 :可愛い奥様:04/05/23 15:13 ID:fZVQW6oT
>>549
4でしょ

554 :可愛い奥様:04/05/23 15:19 ID:BpqCvYNw
>>552−553
ありがと。なら>>533は平壌宣言を守っていないって事になるんだね。

555 :可愛い奥様:04/05/23 15:19 ID:op+ZWxH4
常識的に言って平常宣言はすでに北朝鮮の不法行為でずたずたなのに
いまだにそれにしがみついていて国交正常化を言っている外務省が超
DQNなだけ。

556 :可愛い奥様:04/05/23 15:20 ID:jIhhlAGo
これだけの援助をしてもらいながら、日本的視教育を
いまだに続けることが甚だ不愉快。
仮想的作らないと保てない国なんてあうぇsdrftgyふじこ!

557 :可愛い奥様:04/05/23 15:21 ID:8doJ18IF
この先、どんどん約束を破る行為を繰り返せば、そのうちアメリカに叩かれます。
北が潰れるまで待ちますか?時間がありますか?

558 :可愛い奥様:04/05/23 15:21 ID:AIoWiHLD
>>552 
核武装しない限り、北と戦うことは不可能。
このことを現実的にどう考え、どう動くか。


559 :可愛い奥様:04/05/23 15:22 ID:Xi9Nuzp6
2001年より前の事だから、平壌宣言違反にはならないでしょ。

560 :可愛い奥様:04/05/23 15:24 ID:qBX3u5hf
その平壌宣言にしがみつくしか、子供たちが日本にやってくる術がなかった。

561 :可愛い奥様:04/05/23 15:27 ID:LbYf0x5W
>>558
北に対して日本独自の核武装なんて意味無いと思うけど。撃ち合いでもすんの?
北が核を撃つのは自分らが最後の時だから、日本が持ってたとして抑止力にもなんにも
ならんですよ。他の国相手の策ならともかく、周辺国の反発やら考えたら
あまり現実的だとは言えないな。北を全面核放棄に持ってく方が現実的。

562 :可愛い奥様:04/05/23 15:27 ID:op+ZWxH4
>その平壌宣言にしがみつくしか、子供たちが日本にやってくる術がなかった。

それは真っ赤な嘘で、中国の指示とアメリカの圧力、日本の資金力で少しばかりの
拉致被害者家族をとりかえしただけ。外務省は圧力などの有効な手法に対して、妨
害ばかりしてきた。

563 :可愛い奥様:04/05/23 15:28 ID:kXWmnUD5
第3国で再会した曽我さん一家。

娘「お母さん太った?」
母「日本は食べ物が色々あって美味しいから、ついつい食べ過ぎちゃて」
父「まぁ健康そうで何よりだ」
母「これでも肺ガンになって手術を受けたのよ。お父さんも日本にきたら病気治るわよ」

娘・父(日本に行こうかなぁ・・・)

という展開にならないかな?とにかく家族4人だけで話をさせてあげて。
ジェンキンスさんは日本にきた時点で入院してもらって、
病気治療を理由にアメリカへの引き渡しを保留し続ける、とかじゃだめ?

564 :可愛い奥様:04/05/23 15:31 ID:3Ub42S+g
「カード全部切っちゃった」って言葉つかってるヤシ
受け売り過ぎて何か恥ずかしい・・・。

565 :可愛い奥様:04/05/23 15:31 ID:1MXnLfKO
北は大嫌いだし、拉致もかわいそうと思うんだが。 戦争になんてなったらもっと嫌。 実際、金が死んだりして韓国と併合になったら。 犯罪者予備群として大量に北国民が来日しそうなのも怖い。 今のまま妙な隣国なのが一番日本の平和には良い気がする。

566 :可愛い奥様:04/05/23 15:33 ID:fZVQW6oT
奴隷の平和ですか。

567 :可愛い奥様:04/05/23 15:34 ID:LbYf0x5W
>>565
いや、そのうちキムも氏ぬし。

568 :可愛い奥様:04/05/23 15:35 ID:MHBVMLj8
>>548
でもそのマスコミも小泉批判→国民総右傾化になっては困るわけで・・・。
ジレンマだよね。
実際朝日の社説もモニョってたし。

569 :可愛い奥様:04/05/23 15:35 ID:G/BprpYt
>>565
小泉の心中を代弁したみたいだね。
同意だな。

570 :可愛い奥様:04/05/23 15:37 ID:i0qpq66s
>>567
お馬鹿な息子が後継ぐしw

571 :可愛い奥様:04/05/23 15:37 ID:op+ZWxH4
>>565
>犯罪者予備群として大量に北国民が来日しそうなのも怖い。

中国国内に20万人とも30万人とも言われる脱北者がいても、日本国に泳いで渡った
(あるいはボートで渡航した)脱北者はゼロ。難民来日はとんでもないデマ


572 :可愛い奥様:04/05/23 15:40 ID:5RpVGQBJ
しかし平沢が中国で交渉した時は、北側は
支援ナシで8人は確実に返すと約束したそうだ。
小泉もそれを信じて行ったらしい。
結局だまされたってことだよね。

573 :可愛い奥様:04/05/23 15:41 ID:ESk2tnSo
基本的に日本が国交正常化しようとしてるのって、日本国内は八方塞がりで、
ビジネスを起こす場所として今後北朝鮮が一番おいしいと思ってる人たちが
少なからずいるからでしょ。
新幹線とかそういうのを導入するときにその辺の利権を握っていたいって
のも日本の裏心な気がする。(中国の2番手として)
だから、北朝鮮の人々に日本をよい国と思わせるまではしないとしても
悪い国としての潜在意識みたいなのを払拭させるために、日本政府って動いてる
気がしてしまうんだけどねー、最近。

574 :可愛い奥様:04/05/23 15:41 ID:9U1IfUM2
キム、会見のときメイクしてた?
いや、トメがブラウン系のシャドーがきつかった、って言うもんだから・・・

ところで、この人、あと何年生きるんだろうね。


575 :可愛い奥様:04/05/23 15:43 ID:LbYf0x5W
>>572
ヒラサーがそう言ってたの?

576 :可愛い奥様:04/05/23 15:44 ID:9U1IfUM2
あ、ごめん。
ブラウン系の'チーク'だった。

577 :572:04/05/23 15:44 ID:5RpVGQBJ
>>575
うん。サンデージャポンで。
でもどうしてこういう結果になったのかはわからない、と言ってました。

578 :可愛い奥様:04/05/23 15:44 ID:u/ELtc7R
ヤムチャキタ――――――――――!!!!!!!!!!!!!
IDに注目!記念カキコへGO!!

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085068170/241

241 名前:Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 投稿日:04/05/23 13:58 ID:yamucyAi

579 :可愛い奥様:04/05/23 15:45 ID:uOMITStp
蓮家はもう新潟に到着したのだろうか。
地村家が今日も東京にとどまる理由は何なんだろう。


580 :可愛い奥様:04/05/23 15:45 ID:MHBVMLj8
>>572
やっぱりそういうことなのかなー?>騙された。
ヒラサーも山拓も「こんなはずでは・・・」感ありありだし。

581 :可愛い奥様:04/05/23 15:45 ID:1MXnLfKO
>571 今は脱北するだけでも大変だからでないの? 日本海は泳げないし。 韓国人となったら来日するのも簡単になるし。 中国人犯罪者の増加を思うと怖いのです。

582 :可愛い奥様:04/05/23 15:46 ID:QRHl28yd
ハン板、落ちてます?

583 :可愛い奥様:04/05/23 15:47 ID:ESk2tnSo
>>574
メークしてたとしたら、ピンク系だと思うよ。ブラウンだと
清志郎みたいになる。w
でも、日経の写真みたらしてない感じだね。
健康そうになった感じはする。

584 :可愛い奥様:04/05/23 15:47 ID:Xi9Nuzp6
騙されたとしたら誰に?

1.豚
2.外務省役人
3.ブローカー
4.その他

585 :可愛い奥様:04/05/23 15:48 ID:MHBVMLj8
やっぱさー小泉がジェん金子さんを説得するって形に持ってかれちゃったのは
失敗だったね。キムが「日本へ行け」って命令すれば位Kざるを得ないんだし
キムはジェん金子が行くはず無いって言う確信があったんだね、きっと。


586 :可愛い奥様:04/05/23 15:48 ID:Ygap6AwA
>>572 事前に平壌に行ってた外務省は何もしなかったのね。

587 :可愛い奥様:04/05/23 15:48 ID:i0qpq66s
>>571
朝鮮半島からの方が日本に渡り易そうな。
対馬とか見える範囲にあるし。
対馬は受け入れる気満々だしw

588 :可愛い奥様:04/05/23 15:50 ID:LbYf0x5W
>>577
アホ全開だなヒラサー。もしそうだとしても黙ってりゃいいのに。

589 :可愛い奥様:04/05/23 15:50 ID:i0qpq66s
>>582
落ちてるみたいー。

巻き添えで

ラウンジ 投票所 マスコミ ハングル
家庭 新シャア専用 大学生活 海外サッカー
テレビドラマ NHK 邦楽 宣伝掲示板
ネットウォッチ 批判要望

も落ちているらしい。

590 :可愛い奥様:04/05/23 15:51 ID:fZVQW6oT
>>580
山タフなんて昨日の朝自信満々で、
「家族8人を今夕お迎えする。ソフトボールをするには一人足りないが」
なんて言ってたのが流れてたからねぇ。

591 :可愛い奥様:04/05/23 15:51 ID:QRHl28yd
>589
ありがとう。
やっぱ落ちてるのか…飯研での今回の訪朝の分析を見てこようと思ったのに…

592 :可愛い奥様:04/05/23 15:52 ID:XNeoMw2/
ジェンキンスさんは、日本に来たら、アメリカ軍の軍法会議に
かけられる可能性があるからきたくないといってるんでしょ?
自分もジェンキンスさんの立場だったら、アメリカに引き渡されないという
確証なしには日本にはきたくないよ。
なのに、なぜ、ジェンキンスさんたちが来日しなかったことが
小泉さんの責任になるのか、よくわからない。
北へのおみやげが多すぎるということで小泉さんが批判受けてるのは
まだわかるんだけど。



593 :可愛い奥様:04/05/23 15:52 ID:LbYf0x5W
ジェンキンス氏がすんなり帰って来ると信じられる平沢&ヤマタフの思考回路が分らん。

594 :可愛い奥様:04/05/23 15:54 ID:TNQbFJja
ジェンキンスさんの県は難しすぎるよね。
ホントに亡命なのか、拉致なのか分からんし。
おみやげもね、しょうがないよこの先のことを考えたら・・・。(くやしいけど)
これからもきちんと話合いが出来るような関係になることが
諸般の問題を解決出来る第一歩につながるとみたほうがイイ。

595 :可愛い奥様:04/05/23 15:55 ID:qSdZl5iU
ていうか、列車事故でシボーンしてて現れないんじゃないかと言ってたのって
誰だっけ?
なんかテレビで妄想を公言しちゃうと恥ずかしいよね。
誰か忘れたけど。

596 :可愛い奥様:04/05/23 15:55 ID:aRgWj5MI
>>572
平沢さん達が赴いた時には、なぜアナタが?何の解決に・・・と
思ったものですけれど、そをれを読んだらますます意味不明でなんとも・・
大きな影響力持たない人が動いても仕方ないと思うんだけど。
北朝鮮って何であんなに無駄にジタバタ動くんでしょうね。

597 :可愛い奥様:04/05/23 15:56 ID:ntQA7Ond
>572
私もそう思った。
平沢、山拓も8人の帰国は確実と言うことを言っていたから
そのつもりで小泉も行ったと思う。

そうしたら、会談で金豚が「実はジェンキンス氏が…」と切り出す。
「説得の時間を設けたほうがいいかもね」などと言う。
しかも、米クレー、援助しろーとたかって来た。
小泉がブチ切れて帰ろうとすると
「実はお子さんたちはこの近くまで来てるんです。
このまま帰っちゃうとこの子たちがどーなっても知らないよー」

残りの拉致被害者の件についてものらりくらりと話をそらす。
追求すると「じゃ、もうこの話は止めにしましょうか」と脅す。

だから午前中の会談のみで終了、午後ジェンキンス氏説得。
しかしそれも失敗。

つー感じに見えたけど。妄想だよ。妄想。




598 :可愛い奥様:04/05/23 15:58 ID:qSdZl5iU
>対馬は受け入れる気満々だしw

まじ?

599 :可愛い奥様:04/05/23 15:59 ID:ZeocSHR2
>>592
>ジェンキンスさんは、日本に来たら、アメリカ軍の軍法会議に
>かけられる可能性があるからきたくないといってるんでしょ?
北朝鮮には金正日以外に自分の意思を表明できる人間はいません。
ジェンキンスさんの発言は彼自身の意思ではないことをお忘れなく。
また、ジェンキンスさんの得ている情報は、北朝鮮側の都合で
取捨選択されたものでもあります。
北朝鮮にいる限り、ジェンキンスさんには自分の居場所を
正しく選択することは不可能です。

600 :572:04/05/23 16:00 ID:5RpVGQBJ
今ビデオ見直してみたんですけど、
まだ言えないことがあるらしいです・・。



601 :可愛い奥様 :04/05/23 16:02 ID:EB9DCk0i
>>371
それは違うでしょ
批判していたのは
よど号犯についての話題だったはず

602 :可愛い奥様:04/05/23 16:02 ID:M39FJX8b
>>597
ごく自然な推測だ。
よってアゲ

603 :可愛い奥様:04/05/23 16:03 ID:vkbRy5Pf
拉致被害者及び未帰還者のご家族の皆さん、
今日も渋谷の街頭に立って訴えていらっしゃったんですね。
有本さんのお母さんなんて、もう背中がまんまるくなってしまっていて
とても不憫で見ていられませんでした。

604 :可愛い奥様:04/05/23 16:06 ID:FXGU52cC
日テレが余計なこと言っちゃったからじゃないの?

605 :可愛い奥様:04/05/23 16:06 ID:HfB7HAui
>>595
しげむー(重村教授)じゃなかった?

606 :可愛い奥様:04/05/23 16:07 ID:qMc39cJd
ところで今回はマツタケ・・は時期はずれだからないだろうけど
何送ってくるのかなあ。神徳泉水かなあ。

607 :可愛い奥様:04/05/23 16:08 ID:h0aC5d/D
>>550
犠牲と考えるからでしょ。

608 :可愛い奥様:04/05/23 16:10 ID:i0qpq66s
>>598

対馬島も われらの領土

20日午前、全南珍道だね鳥島面対馬島で、ハルビンダング団員が住民たちとともに
「獨島も我らの領土、対馬も我らの領土」というデモを起こして、日の丸を燃やした。
2004.5.20 (進度=連合ニュース)

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.empas.com/show.tsp/lo/20040520n05228/

画像
http://nimg.empas.com/orgImg/yt/2004/05/20/kp1_2040520r1540.jpg

藁)


後、津島市のHPからとかw
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/policy/images/kaso_pdf/kaso10.pdf

609 :可愛い奥様:04/05/23 16:10 ID:FnoUn47Y
>>599
でも午後になって小泉訪朝団とひざをつめて1時間以上も話す時間があった
わけで、あの場で説得に応じて腹を括って「日本に行きます」と言えば
金豚だって反論は出来なかった。増本は勝手に都合よく解釈しすぎ。
ジェンキンスは日本に来る気はない。そりゃそうだ。もう40年近くも北朝鮮に
いる60過ぎの老人。とうの昔から北朝鮮に骨を埋めるつもりでいるよ。

610 :可愛い奥様:04/05/23 16:11 ID:TNQbFJja
やっぱりさ、今現在が大事なんだよね。
何かを掘り返してコトを大きくして・・・の何かなんて
私はゴメンだ。
飴飴でもいいじゃないか。もうさ。

611 :可愛い奥様:04/05/23 16:13 ID:op+ZWxH4
>>610 早く北チョン国にお帰りなさい

612 :可愛い奥様:04/05/23 16:14 ID:eTUedRK/
>610
過去の植民地支配の賠償金もなくなりますよ


613 :可愛い奥様:04/05/23 16:14 ID:k90RMOGg
増すごみの中には
拉致被害者のことなんかどうでもいい
視聴率さえあがればっていう人がいっぱいいるんだろうなって思うね
日テレリーク

帰ってきてからでもよかったじゃん
すっぱ抜くのは
水面下で調整してた人たちは怒りがこみ上げてきただろうね
ま、リークしたのも官僚の誰かなんだろうけど

614 :可愛い奥様:04/05/23 16:15 ID:qSdZl5iU
老人っていうけど、ジェンキンスまだそんなに年じゃないよね。
よぼよぼだけど、年齢は小泉よりも若くない?違ったっけ?

615 :可愛い奥様:04/05/23 16:15 ID:FnoUn47Y
>>609
結論は曽我さんが北朝鮮に帰るしかない。ちゃんと考えればそうなる。
これは他の拉致被害者も同じだよ。当人は日本に住みたくても、北朝鮮で
朝鮮公民と結婚して生まれた子供たちを含む家族は、中には日本に移住
(帰国ではない)したい人もいるだろうけど、行きたくないという人や
韓国なら行ってもいいという人の方が多いはずだ。

616 :572:04/05/23 16:16 ID:5RpVGQBJ
平沢は、4月に平沢-山崎会談が行われた時は無条件で8人を帰国させると約束したから、
その後の高官協議で何かあったんじゃないか、と言ってました。
やっぱり田中菌が癌?

【日朝政府間交渉へ外務審議官ら北京入り】
4日から北京で開かれる北朝鮮の拉致問題などを巡る日朝政府間交渉に向けて、
外務省の田中均外務審議官と薮中三十二アジア大洋州局長らが同日午後、北京入りした
ttp://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405040141.html

617 :可愛い奥様:04/05/23 16:16 ID:ZeocSHR2
>>609
在日は黙っててね。

618 :可愛い奥様:04/05/23 16:17 ID:m7/w95u9
秋の予定だった訪朝を自分の都合で勝手に繰り上げた小泉の政治判断の失敗でしょ。
秋までにアメリカ政府とも引き渡し問題きちんと詰めてから訪朝すれば
今回のような無様なことはなかったはず。
まあ、いままでもいちかばちかのばくちだけで政局乗り切ってきたわけだけど、
(そもそも拉致被害者の問題に目を付けたのもばくちの一つだし)
ばくちにはずれはじめたってことは、終局近いのか、小泉政権。

619 :可愛い奥様:04/05/23 16:18 ID:Ygap6AwA
>>614 朝鮮戦争時で20歳ぐらいだったら、もう70歳ぐらいでしょう。

620 :可愛い奥様:04/05/23 16:19 ID:FnoUn47Y
>>617
日本人だよ。というか、こういう文章を読んで在日レッテルを貼るのはもうかなり
ヤバイ危険な空気が生まれている証拠だね。

621 :可愛い奥様:04/05/23 16:19 ID:QikV3j2/
>>597
そうだねー。
んで、純ちゃんは午後も詰める気でいたのに、勝手にプレスの前で
「また機会があればお会いしたいですね」とか言われて
一方的に終了されちゃったって感じ。

622 :可愛い奥様:04/05/23 16:20 ID:h0aC5d/D
ジェンキンスさんの問題は曽我さん一家で決めればいいと思う。
問題は他の拉致被害者。ジェンキンスさんで手間取っても北朝鮮が喜ぶだけ。
やっぱり向こうで産まれた子供や旦那、嫁はその一家で考える問題だと思う。

623 :可愛い奥様:04/05/23 16:20 ID:RmWMTH8Z
>>615

朝鮮人脱北者と日本人拉致被害者を一緒にするのはやめましょう。


624 :可愛い奥様:04/05/23 16:20 ID:8doJ18IF
アメリカをひょっとして当てにしている?
多分アメリカを当てにしてても無理だと思うよ。
自分の国の国民も放置する国なのに。何を今更。┐('〜`;)┌

625 :可愛い奥様:04/05/23 16:20 ID:NiKz+QL4
核保有するしかまともな外交できそうにないね。
あんなクズのような弱小国家に大国であるはずの日本が
こちらから返して下さいとお願いするしかないとは

626 :可愛い奥様:04/05/23 16:21 ID:FnoUn47Y
>>619
そこまでは年とっていない。ジェンキンスは64歳だよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040518k0000m040163000c.html


627 :可愛い奥様:04/05/23 16:21 ID:fZVQW6oT
>>615
どこから突っ込んでいいものやら…。

628 :可愛い奥様:04/05/23 16:22 ID:m7/w95u9
>>611とか>>617みたいな人間が増えてくるのかと思うとソラ恐ろしい。

629 :可愛い奥様:04/05/23 16:22 ID:8doJ18IF
ジェンキンスを処分する方針の国に我が国の拉致被害者を救えといっても。。。

630 :可愛い奥様:04/05/23 16:24 ID:hMtGQZIy
小泉はジェンキンスにアメリカで服役するように説得したんじゃね?(w
恩赦勝ちとってやるからとかいって。その後日本に恋と(w

もう曽我さんが北に亡命するか、ジェンキンスが死ぬの待つかぐらいしか、
曽我さんが娘と共に暮らす方法はないよ。


631 :可愛い奥様:04/05/23 16:24 ID:RmWMTH8Z
>>622

北朝鮮では、朝鮮人と外国人の結婚は禁忌でしょ。
朝鮮人と結婚している日本人拉致被害者としてハッキリしているのは
寺越さんのみ。しかし、当の寺越さんは「拉致ではない」と言っているから
日本も無理に帰国させようとしていない。

632 :可愛い奥様:04/05/23 16:25 ID:h0aC5d/D
>>624
武力を行使出来ず、備えも脆い日本は米に頼るしかないでしょ。
当てにするとかしないとかじゃなく、現時点ではそれしか方法がないの。

633 :可愛い奥様:04/05/23 16:25 ID:1PGFjed8
そうだよね。出生が悪くなるもの。

634 :可愛い奥様:04/05/23 16:26 ID:FnoUn47Y
>>628
私は日本人だけどお前は思いっきり在日臭いな。


635 :可愛い奥様:04/05/23 16:26 ID:zeRb392W
本当の奥様の割合ってどれくらいだろ?
1〜2割かな?

636 :可愛い奥様:04/05/23 16:27 ID:k90RMOGg
寺越さんはどうしてあれほど早く
家族と再会できたの?
親族が北に送金していたの?


637 :可愛い奥様:04/05/23 16:29 ID:TNQbFJja
北へ帰れといわれた・・・どこがどうそうとれるんだろう????
ガタガタとやってムチばかり出してたらどうなるか分からんのだろうか?
拉致なんてそう簡単に解決出来ないよ・・・ホント長く見ていかなきゃ。
そりゃーこちらの家族もどんどん歳とっていくばかりだけど、
そればかりじゃないでしょ、考えなきゃいけないことは。


638 :可愛い奥様:04/05/23 16:29 ID:8doJ18IF
小泉が北に行った場合の成果>>>>>>>>>>アメリカに頼った場合の成果

なのよ。あなたすごくアマちゃんね。小泉が行き当たりばったりで行動したと思っているの?
長居しなかったのも計算上のことなの。

639 :可愛い奥様:04/05/23 16:30 ID:RmWMTH8Z
元在日と称する朝鮮人で、自分の意志で”地上の楽園”の祖国へ
帰国したくせに、半世紀後脱北して、日本政府に受け入れを求めてる。
「自分たちは日本に生まれ育ったから、日本に『帰る権利』があるし、
日本は受け入れる『義務』はある」というのが彼らの理屈。
日本に生まれ育っただけの朝鮮人とその子供や孫を受け入れる義務など、
日本にない。2年前だったか、北京の日本人学校に駆け込んだ
元在日ですらない朝鮮人の母子も、「日本亡命」を希望していたな。
李英和は、「日本人は迷惑顔をする。なぜ、名誉なことだと思えないのか」
と凄い電波を放っていました。

640 :可愛い奥様:04/05/23 16:30 ID:P1m0tBM5
>>636
あれほど早くってほど早くなかったでしょ。
寺越さんが「拉致」されたのは、10代のときで、再会したのは
30過ぎのおっさんになってたのでは?

641 :可愛い奥様:04/05/23 16:31 ID:66wNJclY
>>628
軍靴の音が聞こえるって?
レッテル張りでは同レベルでしょ。

>>615って自演?

642 :可愛い奥様:04/05/23 16:32 ID:k90RMOGg
でもほかの蓮池さんたちから見たら
安否がわかったのも早かったし
家族と再会も早かったと記憶してるけど

643 :可愛い奥様:04/05/23 16:32 ID:KDzyzO8/
>>637
気の長い話だな
拉致発生から今まだ十分すぎるほど時間がたってるのに
解決する頃には当事者は全員死んでるだろうな

644 :可愛い奥様:04/05/23 16:33 ID:FnoUn47Y
蓮池薫(はすいけ・かおる)さん(46)の兄透(とおる)さん(49)によると、
蓮池さん夫妻は昨夜、1つの部屋で長女(22)、長男(19)と並んで眠った。
子供たちは朝食として出された日本食は口に合わなかった様子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000063-kyodo-soci


今後の展開と当人の価値観と好み次第ですが、日本社会に適合できない子供たちも
必ずいるでしょう。その場合は韓国に移住してもらうしかないのでしょうね。

645 :可愛い奥様:04/05/23 16:33 ID:vmfoTEMe
ジェンキンスさんにまず帰国OKの意思を取り付けてから
行くべきで無理なら行くべきじゃなかったですね。
自分が説得出来ると思ってたんでしょうが。
洗脳されてる人は一筋縄ではいかないですね。
他の10人の人にもっと時間を有効に使いたかったね。

646 :可愛い奥様:04/05/23 16:35 ID:8doJ18IF
私はチョンの味方ではないが、日本が柔軟に対応しなければ
小泉が行かなければ、一生拉致被害者は一年どころか一生会えないと読んだ。
チョンは利益がなければ拉致被害者を返さないのは明白なことだ。
今回は日本がカードを切る必要があった。
チョンを避難するだけでは拉致被害者は帰ってこない。
ここの理屈、わかるよね。

647 :可愛い奥様:04/05/23 16:35 ID:0vtZPBeQ
>637
金正日はいつまで生きているつもりだろうか。

648 :可愛い奥様:04/05/23 16:35 ID:FnoUn47Y
>ジェンキンスさんにまず帰国OKの意思を取り付けてから

どうやったらそんなことが出来るのでしょうか?
やっぱり誘拐事件では身柄を押さえている側が絶対的に強いんだよ。

649 :可愛い奥様:04/05/23 16:35 ID:h0aC5d/D
>>638
誰に言ってるのか知らんけど、相当小泉に心酔してらっしゃるようだけど、日本は軍事力は行使出来ないのよ。
米に丸投げするとか、そう言う問題じゃないの。平行して使うからこそ意味があるの。
だいたい米は無関係と知れば北朝鮮はもっと強欲に無理難題押し付けてくるでしょうね。それがお望みですか?

650 :可愛い奥様:04/05/23 16:35 ID:/IORppak
316 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:04/05/23 13:15 ID:F7UlSAcq
>>292
> >>233 >だから何度も言うが小泉悪い家族会悪いじゃないんだよ。

同意。今回、政府や家族会に言いたいことがある人も
多いかもしれんが、本質は北の拉致という理不尽な犯罪を
日本国民は許さないということだ。
これは家族会がなかろうと、政府が頼りなくても日本人は忘れてはいけないことだと思う。
家族会と政府は現在いろいろもめてる部分はあるが、それはそれで
見守るしかない。一国民として、今回のこのもめ事は見守ることにする。
政府の対応に不満があればそこを意見すればいい。選挙で反映させればいい。
しかしおれは同時に家族会、政府を応援する気持ちは今までも、これからも
変わらない。

一番大切なことは、拉致問題は決して忘れてはならないし、
これからも北朝鮮に対して日本の世論を見せつけていくことだと思う。

↑コピペだけど、拉致問題解決を願ってる人の総意だと思う。
拉致問題解決に興味が無く、一生北朝鮮に謝罪賠償、拉致されてもいいと言う人は
別スレ立てて語り合った方がいい。

>>636
旧社会党の議員と総連が騙して言い包めたんですよ。
お母さんは、今も働いて送金しています。
北朝鮮は、今度は妹さんにお母さんの役目を引き継がせようとしています。

651 :可愛い奥様:04/05/23 16:35 ID:P1m0tBM5
>>642
寺越さんの場合、拉致されたのは公海上だからな。
北朝鮮としては「俺たち悪くない、こいつが勝手に来たんだ」と
言い訳できる余地があったので、表に出しやすかったんだと思う。
蓮池さんたちの場合なんて、さすがに言い訳の余地ゼロ。
有本さんの場合も、よど号犯が絡んでるから表に出せなかった。

652 :可愛い奥様:04/05/23 16:36 ID:5fujnQfR
>>639
日本が頼りになる国だと思われて駆け込んで来たのなら、李英和の言う「名誉なこと」かもしれない。
しかし、韓国(の法律では北の人間も韓国民)がある以上、日本は助ける義務もなければ
亡命させる理由も無い。
大戦中にユダヤ人を保護したのとは訳が違うからね。
ぶっちゃけて言えば日本に甘えてるだけだし。

653 :可愛い奥様:04/05/23 16:36 ID:hMtGQZIy
ジェンキンスは冷静な判断してるじゃん。何を言ってんだか・・。



654 :可愛い奥様:04/05/23 16:37 ID:TNQbFJja
キムがいつまでいきるかなんて知るか。

655 :可愛い奥様:04/05/23 16:37 ID:RmWMTH8Z
>>636

いろいろ理由はあるんだろうけど、

○「拉致」が「疑惑」だった頃、
寺越さん本人が「拉致」を否定。「難破中救出された」と自伝出版。
→これにより、「拉致は日本の言いがかり」と北朝鮮の広報に役立ったこと、
○母子の再会の窓口が、社民党議員だったこと→寺越母は、「家族会に入ると
息子と会えなくなると言われた」と言ってる。
○母子の連絡は総連を通じて行われた。→訪朝のたびに、総連関係者から
金をせびられ、北朝鮮でも金をせびられたと、文春インタビューで証言。
○とにかく、母は高齢でも清掃の仕事をして、送金し続けている。

こんなところでしょうか。



656 :可愛い奥様:04/05/23 16:37 ID:qSdZl5iU
57 :朝まで名無しさん:04/05/22 18:55 ID:+w48V9oC

数週間前のフライデーに
蓮池兄のインタビュー記事が載ってた。
家族会の分裂が起きてるそうです。
特に帰国できたか拉致被害者や
その家族に対しての嫉妬心が凄いらしい。
特に横田家・有本家辺りが・・・。


152 :朝まで名無しさん:04/05/22 19:36 ID:+w48V9oC
5月28日号フライデーでの蓮池透発言・・・。

「みんなやっぱり自分の子供が可愛いんです。
 1年半前に5人が帰国したときはシンパシーを持っていたけれども
 それがだんだんジェラシーに変わりつつある」 

657 :可愛い奥様:04/05/23 16:38 ID:fZVQW6oT
>>651
違う。北朝鮮の言い分は、「遭難者を救助しただけ。」だよ。

658 :可愛い奥様:04/05/23 16:39 ID:P1m0tBM5
>>655
酷い…まさに、北朝鮮に人質にとられたも同然なんだ。

659 :可愛い奥様:04/05/23 16:40 ID:66wNJclY
なんか民主主義のジレンマを感じるよ。

高度な安全保障問題や拉致された人の安全を
考えるとオープンにできない事情、情報は出てくる。

現時点の部分的な報道だけで小泉の支持、不支持を
きめるのは私はできないよ。
でも選挙は行く。

660 :可愛い奥様:04/05/23 16:41 ID:FnoUn47Y

家族会も北朝鮮同様、個人の意思を尊重しない集団になりつつある。
曽我さん一家が中国で会って、北で暮らすことを決断しても、
きっと猛反発するんだろうね。

661 :可愛い奥様:04/05/23 16:42 ID:RmWMTH8Z
>>657

寺越さん本人と北朝鮮の言い分:遭難中、救助

当日の天気:波穏やか。晴天。遭難の後なし。

安明進(脱北の元スパイ)の証言
工作船と衝突、抵抗した1人(寺越叔父)を射殺、泣きじゃくる少年を
船に乗せて拉致。

寺越叔父の息子(ニュースステーションで)
「親父は拉致された」。

662 :可愛い奥様:04/05/23 16:42 ID:eTUedRK/
>>655
社会党議員にも、お金を献金させられたんですよね。
一緒にいたおじさんは、射殺されたのに「救助」と
言わされ続けて、酷い話です。

663 :可愛い奥様:04/05/23 16:42 ID:GuxTfGTg


しかし、フライデーも下種な雑誌だなあ。
マスコミ業はヤクザ商売、まともな人間がやる仕事じゃないって
言ってた人がいたけど、ほんとうにその通り。
糞マスゴミには、反吐が出る。

664 :可愛い奥様:04/05/23 16:43 ID:k90RMOGg
>>651 >>655
ありがとう

以前、ある記事で
社民党が間に入って北に送金させて
家族と会ってる人もいる読んだけど
寺越さんのことなのかな
社民党最低だよね  手紙で北の拉致を知らせてきたのを通報したのも社民党だし


665 :可愛い奥様:04/05/23 16:43 ID:hdjlPWrm
>>656
やっぱり北朝鮮による家族会の分断作戦ってことだよね。
特定の家族だけ返して、残りは返さない。
それで家族会の力をそぎ落とそうとしてる。
のせられちゃいけないよね。

666 :可愛い奥様:04/05/23 16:44 ID:HhTmoBz3
ジェンキンスさんって、そもそもなんで北朝鮮に
“亡命”なんてしたんだろうね。

政治的な意図があるのか、単に戦いが嫌なヘタレだったのか、
ご存知の方、いらっしゃいます?

667 :可愛い奥様:04/05/23 16:45 ID:vmfoTEMe
ジェンキンスさんにOKを取り付けるには、アメリカとの
交渉を終わらせて安心させなきゃ帰るに帰れないですね。
先遣隊の人が意思を確認してNOなら行くべきじゃなかったね。

668 :可愛い奥様:04/05/23 16:45 ID:RmWMTH8Z
>>662,663

寺越母によると、社民議員は、母子の再会の時に北朝鮮に同行した
だけで、その後、寺越母が相談にいっても、知らぬ顔をしたらしい。
寺越母も、息子との再会話を手記にして出版しているが、
それも社民議員の指示だったと言っている。言われるままに、
売り歩いたらしいよ、寺越母。

669 :可愛い奥様:04/05/23 16:46 ID:8eFfhn68
>>665
つか、本当に氏んでんじゃないかな?

670 :可愛い奥様:04/05/23 16:46 ID:ntQA7Ond
>>644

大丈夫ですよ。
日本食でもいろいろあるようですし、あちらのお国と違って
和洋中、フレンチ、イタリアンその他多国籍料理が
好きなだけ食べることができますから。
お母さんの手作り料理が一番でしょうけどね。

こんな記事もありましたよ。

蓮池・地村さん、バスの中で肩寄せ合い笑顔
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040523ic01.html
 
一家は再会後、ホテルの一室に入った。二男は、夫妻と長男、
長女がルームサービスの鍋焼きうどんを食べながら談笑する中、
「僕はいらない」と備え付けのテレビゲームに熱中していたという。

671 :可愛い奥様:04/05/23 16:47 ID:fZVQW6oT
>>661
知ってるよ。
本当に救助しただけだったら、
じゃあ何故返さなかったの?って普通はなるのにね。

672 :可愛い奥様:04/05/23 16:47 ID:FnoUn47Y
>やっぱり北朝鮮による家族会の分断作戦ってことだよね。

北朝鮮は日本の最高権力者である小泉首相まで舐めきっているのに、議決機関で
何の力も行使できない家族会の動向を気にしているかな?
家族会は何の力もないから放置されて来たわけだし今でも世論にしか頼れないん
じゃないの?家族会の発言が世論形成に大きく寄与しているわけでもないし。

673 :可愛い奥様:04/05/23 16:48 ID:RmWMTH8Z
>>669
何人かは、残念だけど、殺されていると思う。

674 :可愛い奥様:04/05/23 16:49 ID:0KOPKmhR
>>644
なぜ韓国なの?
別にアメリカだってイタリアだってどこだっていいじゃん。


675 :可愛い奥様:04/05/23 16:50 ID:vmfoTEMe
寺越さんは再会出来たけど、日本に戻って来れないから
かわいそうですね。
前に帰国した時も監視つきだったし。

676 :可愛い奥様:04/05/23 16:50 ID:qSdZl5iU
>>671
工作船が見つかったと思って無理矢理殺害、拉致した事実がばれたら困るから
返せないんでしょ?
金づるになるし、脅す材料になるし。
返す理由がないから。

677 :可愛い奥様:04/05/23 16:50 ID:LbYf0x5W
>>666
戦時中はよくある話ですよ。戦地で某かの理由で敵国に感情移入してしまうこともあるでしょう。
自衛隊員が何かのきっかけでものすごいアンチ自衛隊になったりね。(この間の人質の渡辺とか)

678 :可愛い奥様:04/05/23 16:51 ID:GuxTfGTg
家族会に文句つけたい低脳工作員D:FnoUn47Yはスルーしてください。

679 :可愛い奥様:04/05/23 16:52 ID:NIbijjUH
>>666
時代的にヘタレだと。
だけどベトナム戦争のときに米兵として疑問もって
朝鮮戦争にいって亡命ならわからんでもない。
北を選んだ理由は、対アメリカだから。

680 :可愛い奥様:04/05/23 16:53 ID:RmWMTH8Z
>>671

そう、そこをなぜ日本の国会議員は突っ込まないのかな。
射殺されたと言われている寺越叔父、北朝鮮では
「入院中の病院のベッドから落ちて死亡」と発表していた。


681 :可愛い奥様:04/05/23 16:53 ID:ARajMVXt
家族の人は誰も責めたくない。
ゴルゴ、出てきてくれ

682 :可愛い奥様:04/05/23 16:54 ID:qSdZl5iU
>「入院中の病院のベッドから落ちて死亡」と発表していた。

北朝鮮って面白いね

683 :可愛い奥様:04/05/23 16:54 ID:FnoUn47Y
>>674
>別にアメリカだってイタリアだってどこだっていいじゃん。

言葉の通じない国に行ってどうやって生活基盤を築くのですか?

684 :可愛い奥様:04/05/23 16:56 ID:0KOPKmhR
ジェンキンスさんは除隊2、3ヶ月前だったのに、どうして北に亡命したんだろ?
なんか変だよねぇ〜〜。

685 :可愛い奥様:04/05/23 16:56 ID:FnoUn47Y
>>678
そう思っているのは貴方だけ。
たまにはこの板だけじゃなくて他の板も読んでみなさい。
家族会に対する批判はものすごい量ですよ。
あれが全て左巻きの工作員の書き込みだというのでしょうか?

686 :可愛い奥様:04/05/23 16:57 ID:P1m0tBM5
>>685
私も>>678に同意だったりする。

687 :可愛い奥様:04/05/23 16:59 ID:Xi9Nuzp6
日頃から左巻きの福岡の新聞も厳しい意見だねw


「人道支援尚早」「妥協しすぎだ」 九州の市民厳しい声
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html
 二十二日の日朝首脳会談について、九州の市民からは「拉致問題が全面解決しておらず、
人道支援は早すぎる」「妥協しすぎだ」など成果を疑問視する声が相次いだ。
安否不明者十人の真相究明に加え、核・ミサイル問題でも具体的進展が見られず
「外交手腕は北朝鮮が上」「小泉首相の再訪朝は無意味だった」と厳しい指摘も聞かれた。

 福岡県飯塚市の主婦原史子さん(61)は、北朝鮮が安否不明の十人の再調査を約束した
ことについて「期限を区切っておらず、何年もかかるかもしれない」と憂慮。
今回の首相の再訪朝は「(家族の帰国の代償として)身代金の支払いに出向いたようなもの。
せめて十人の調査が終わってから考えるべきだった」と批判した。

 佐賀市の無職松尾文勝さん(82)は「拉致という罪を犯した国家への人道支援は納得できない」。
福岡市南区の自営業亀渕洋子さん(49)も「拉致問題の全面解決が第一だったはず。未解決
なら経済制裁など対応が必要」と指摘。
大分市の主婦佐々木ミツコさん(64)は「五人の帰国だけで支援していいのか、すっきりしない」
と首をかしげた。

 福岡県粕屋町の運送業井上俊治さん(56)は「北朝鮮は最大級の成果を引き出した。
日本は五人の帰国のみ。首相は何のために訪朝したのか。北朝鮮の言いなりになっただけで、
今後も同じようにあしらわれるだろう」と、小泉首相の外交能力に疑問を投げ掛けた。

 同県久留米市の団体職員樋口静子さん(55)は「五人の帰国は喜ばしいが、タイミングはどうか。
一回目の訪朝はよかったが、その後は何をしていたのか。参院選前の人気取りと勘ぐってしまう」
と冷ややかだった。


688 :可愛い奥様:04/05/23 17:00 ID:k90RMOGg
>685
だとしたらちょっと怖いですね
四半世紀国以上もに見捨てられて
救われない人たちに対して
わがままとか傲慢とか言う人ばかりだってことでしょう




689 :可愛い奥様:04/05/23 17:00 ID:66wNJclY
>>683
有能な工作員FnoUn47Y同志よ。
あほなレスに反論する必要はない。
ハングル語wが通じるのは北韓、か難船
だけなのは自明である。

690 :可愛い奥様:04/05/23 17:00 ID:GuxTfGTg
少しでも拉致問題で動きが出ると、たちまちわらわらと
「家族会誹謗中傷カキコ」が現れるから、不思議。


691 :可愛い奥様:04/05/23 17:00 ID:mHM3Y2fQ
■「ニシ アズマ先生」

 これは寺越武志さんが北朝鮮で出した「著書」の中に出てくる武志さんの高浜
中学時代の担任の先生の名前です。
 ご存知のように寺越武志さんは昭和38(1963)年5月、叔父の寺越昭二さん、
外雄さんらと漁に出て拉致されたのですが、この武志さんの著書として平成13
(2001)年12月30日(本の奥付による)に北朝鮮で出版されたのが『人情の海』。
よくまあ、こんな名前を付けたものだと思いますが、この中にエピソードの一つと
して担任の「ニシ アズマ」先生というのが出てきます。

 変な名前だと思っていたのですが、先日この先生は西東義雄先生という方で
あることがわかりました。名字は「さいとう」と読むそうです。北朝鮮のライターは
おそらくニシが名字、アズマが名前だと思ったのでしょう。韓国人もよくこういった
間違いをするのですが、せっかく足りない紙を融通して作ったプロパガンダが、
逆に本人が書いたものでないことを証明してしまいました。こういうところが
北朝鮮らしい間の抜けたところです。

 この本は北朝鮮が拉致を否定するために作ったもので、一時は日本で出版させ
ようと思っていたようですが、さすがに出すところはなかったようです。しかし、
寺越事件には拉致問題の本質を探る上で重要な要件がいくつも入っています。
今後この本の矛盾などから、色々なことが明らかにできるのではないかと思って
います。

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
特定失踪者問題調査会ニュース

692 :可愛い奥様:04/05/23 17:00 ID:ZKDMYyTl
>>672
>家族会の発言が世論形成に大きく寄与しているわけでもない
そう考える人もいるんですね。
私は家族会の悲痛な叫びを聞くと、絶対風化させてはダメだよな・・
とつくづく思うよ。声をあげなかったら世論だって動かない。
今回は少し感情的になってしまってたけど。

693 :可愛い奥様:04/05/23 17:01 ID:RmWMTH8Z
>>682

息子さんたち、怒っていました。30代前半の父親(しかも、鍛えた漁師)
がそんな死に方するはずない、って。


694 :可愛い奥様:04/05/23 17:01 ID:LbYf0x5W
>>687
いや、左巻きだからこそそういう批判をしゃあしゃあとするのでしょう。
明日からのワイドショーあたりもテロ朝のスパモニとかが一番手厳しいと思うよ。
案外フジなんかはマターリするんじゃないの。(ピョン吉が煩いかもしれないけど)

695 :可愛い奥様:04/05/23 17:02 ID:FnoUn47Y
>>686
というか、本当にこんなスレにわざわざ工作員が来るか?

696 :可愛い奥様:04/05/23 17:03 ID:dQ8F3nwl
人道援助のお米と医薬品を手配し積み上げその映像の前で
「で、調査はどうなりますたか?」とやってほしいな。

寺越さんも何とか拉致被害者に認められないんだろうか。
最初の5人が帰国できたのも寺越さんの前例があったからこそ。
とてもお気の毒だ。そして社民の売国議員許せない!


697 :可愛い奥様:04/05/23 17:03 ID:0B3quq12
>693
100%無いとは言い切れないだろうが、北が言うとうそ臭く聞こえるよね。


698 :可愛い奥様:04/05/23 17:03 ID:vmfoTEMe
こういう動きがあった時に家族会が
声をあげないで、いつあげる。

699 :可愛い奥様:04/05/23 17:04 ID:RmWMTH8Z
>>695

どこにでも来るでしょ。

700 :可愛い奥様:04/05/23 17:04 ID:P1m0tBM5
>>682
>>私は家族会の悲痛な叫びを聞くと、絶対風化させてはダメだよな・・
>>とつくづく思うよ。声をあげなかったら世論だって動かない。

はげはげ同!
家族会応援するぞ、がんばれー

701 :可愛い奥様:04/05/23 17:05 ID:FnoUn47Y
>>689
本当の工作員だったらこんな右一色のスレで工作活動はしないんじゃないの?
そんな無駄なことするヒマがあったら中立的な人が集まるスレで洗脳活動に励むと思う。

702 :可愛い奥様:04/05/23 17:05 ID:Xi9Nuzp6
工作員の見分け方

703 :可愛い奥様:04/05/23 17:06 ID:h0aC5d/D
家族会を批判しても無意味。問題の本元は北朝鮮なんだから。
今回の件で責められるべきは小泉首相でしょ。まさしく勇み足ですね、首相が行くこともなかった。
小泉首相を盲目的に心酔している方もおられるが、今回の訪朝は大失敗としか言いようがない。

704 :可愛い奥様:04/05/23 17:06 ID:MgWGriwx
蓮池透さん、声に覇気がないね。
ボソボソして、何を言ってるのかわからん。

705 :可愛い奥様:04/05/23 17:07 ID:f6geeE6j
家族会は駄目だな。国民の半数ぐらいの支持を失った。

5人引き連れて帰ってくるより、椅子を蹴飛ばして帰って来いってのが
ミエミエなんだよ。
なにしろ、5人は自分に関係なくて、自分の子供は死亡と言われているから。


706 :可愛い奥様:04/05/23 17:08 ID:P1m0tBM5
>>701
あなた、すてき!
あなたみたいなヒトを2ちゃんの鼻と呼ぶんだよ!

707 :可愛い奥様:04/05/23 17:08 ID:f6geeE6j
>>703
これ以上、親と子供が引き裂かれたままで、よいという考え?

708 :可愛い奥様:04/05/23 17:08 ID:P+SOC+Am
>>705 >国民の半数ぐらいの支持を失った。

何を根拠にそんなこと言ってるの?妄想激しいのねぇw

709 :可愛い奥様:04/05/23 17:08 ID:+DXOa5d6
曽我夫は犯罪者の上外人
帰国というのはおかしい

710 :可愛い奥様:04/05/23 17:09 ID:xCckF7C2
曽我さんは北に行った方がいいとか、本当は本人もそう言いたいんだけど
今の日本にはそれを言えない雰囲気があるとか(横田さんとヘギョンちゃん
のことでも同じだけど)そういうの一部腐れマスゴミが言っていますよね。
ガイシュツの中日新聞にも載ってますし。

昨日の会見でも「娘さんがお母さんが一度帰ってきて欲しいと言って
いましたが何か?」と質問した記者がいて、また「北へ帰れ」かよ(゚Д゚#)ゴルァァ!
と思いましたが、ひとみさんは「お母さんに会いたくてたまらない、
と言うことだと受け取った」と仰ってました。

711 :可愛い奥様:04/05/23 17:09 ID:GuxTfGTg

工作員じゃないのか...。じゃあ、、
「他人の居住国」について、余計な首をつっこみたがる
低脳ワイドショー好きババアか、あるいは、
家族会を中傷して憂さ晴らしするひきこもりババアかな。

712 :可愛い奥様:04/05/23 17:09 ID:RmWMTH8Z
>>696

父親は拉致されたと訴えでた息子さんたちと、
寺越母は、対立しているらしい。息子さんたちにすれば、今まで
寺越母に「息子の命が危なくなるから、何も言わないで」と言われて
拉致だと言いたいのを堪えてきたけど、夫が行方不明になって苦労した
お母さんのお墓に、せめて父親の遺骨を入れてあげたい、って言ってた。
寺越さんがもってきた「遺骨」は、ただの土。それで、とうとう拉致被害者
として訴えることにしたらしい。
それで、寺越母とは決裂。
寺越さん本人は、母に「拉致だといつまでも言っていると縁がなくなる」
と言っているから、救出は難しいだろうな。

713 :可愛い奥様:04/05/23 17:10 ID:ARajMVXt
拉致してきたうち、1/3は全く使えない・1/3は最後まで洗脳不可。
教育係として使えるのはのこり1/3だけ。って何かで読んだ。

714 :可愛い奥様:04/05/23 17:10 ID:MyoDyVlm
>>701
工作員の中には79スレも続いたスレをひっかきまわすのも、
意味があると考える人がいても不思議じゃないと思うけど。



715 :可愛い奥様:04/05/23 17:12 ID:h0aC5d/D
>>707
そうは言ってない。今回は日本人拉致被害者の件が全く先に進んでいない。
この程度の解決であればわざわざ首相が行かなくても、という考えです。

716 :可愛い奥様:04/05/23 17:12 ID:ZeocSHR2
>>705
>国民の半数ぐらいの支持を失った。
ソースきぼん


717 :可愛い奥様:04/05/23 17:12 ID:dQ8F3nwl
家族会を叩くカキコを見ると、今までの恨みを一気に晴らしている感じがする。

せっかく政治家やメディアに金と脅しを使って懐柔したのに
ただの庶民が努力の積み重ねと持ち前の誠実さで世論を引っ張るなんて許せなかったのかなと。

せめてID変えないでくれるとあぼんが楽なんですが。


718 :可愛い奥様:04/05/23 17:12 ID:k90RMOGg
>713洗脳不可の人たちがどういう扱いうけたか
心配だ

719 :可愛い奥様:04/05/23 17:12 ID:FnoUn47Y
>>711
>工作員じゃないのか...。じゃあ、、

そもそも、その工作員(とその活動)を見たことあるの?
自分の意見に反対する人間を工作員だのババアだの・・。

拉致被害者を支援する前に自分の人格の卑しさを見つめ直しなさい。

720 :可愛い奥様:04/05/23 17:13 ID:Rm/BlA5m
>>685
私も>>678に同意。

家族会を批判する人がいて、おかしくないとは思うよ。
目の前で、蜘蛛の糸をぶち切られたような、気がしてるんだろう、今は。
スルーしてあげられないかなと思う。
それに小泉さんは○印国家に対して、出来る事はして、
なんとか5人は取り返してきた、代償は大きかったけど。
その外の人たちの事も、少なくとも後退はしていない、
って事をそのうち判ってもらえると思う。
今回の事で世論が向かうべきはとにかく「北憎し!」でしょ。
小泉批判でも家族会批判でもなく。
法律が整ったら、期限を区切って情報を求め、
それに対して不誠実なら制裁にGO!!
それを後押しするべく何処ででも言いから物を言っていくべきだと思う。
私はそんな文脈で官邸メールいたしました。

721 :可愛い奥様:04/05/23 17:13 ID:LbYf0x5W
>>715
まあ終ってみてからなら後だしでなんとでも言えるわな。
私個人は首相が行かなければ1人も帰ってこなかったと思うよ。

722 :可愛い奥様:04/05/23 17:15 ID:P1m0tBM5
>>719
あなたも自分の意見に反する家族会の言動をさんざん貶しているじゃないの。
ここは2ちゃんなんだから、自分の意見を誰も認めてくれないからって
ヒスおこすのは無しよ。

723 :可愛い奥様:04/05/23 17:16 ID:h0aC5d/D
>>717
ジェーン使いだったらIDも意味を成さないので自演したい放題だからね。
その手のレスは読まないようにするしかない。

724 :可愛い奥様:04/05/23 17:17 ID:SKkzsm0I
蓮イケさん子供が「総理と同じジュースを飲んでいいの?」と聞いたそうだが
これからどんどんカルチャーショックをうけていくんだろうなー

725 :可愛い奥様:04/05/23 17:18 ID:GuxTfGTg
北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA
(The New York Times: 5/23)

(要約)
 リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に
2トン近くのウラニウムを輸出していた強い証拠を発見した。
 リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術移転に
よるものと見られてきたが、IAEAはウランが北朝鮮から来たものとの証拠を
発見した。
 北朝鮮から輸出されたウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態では
なかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個を造ることが出来たと見られる。
 北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを
輸出していたことが明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる
核拡散の脅威が一段と高まることになったと、欧州のIAEA関係者や各国大使は
事態を深刻に受け止めている。

10スレ388さん依頼
http://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE

エキサイト翻訳はこちら
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2004%2F05%2F23%2Finternational%2Fasia%2F23NUKE.html%3Fex%3D1085889600%26en%3Dfcd106f4d8ee579d%26ei%3D5062%26partner%3DGOOGLE&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


726 :可愛い奥様:04/05/23 17:18 ID:FnoUn47Y
>>722
>ヒスおこすのは無しよ。

家族会への批判を書いたのは確かですが、ヒスおこしたような文章は書いたことはないですけど?
どこに「ババア」みたいな卑しい中傷言葉を書きましたか?

言うに事欠いて、今度はでっち上げですか・・・。

727 :可愛い奥様:04/05/23 17:18 ID:AzVSobgD
なんと言っても、北朝鮮という国が国家の施策として日本人を拉致監禁し
北朝鮮もそれを認めたという事実を日本として世界に強く訴えていかなければならないと思う。

重大な犯罪を犯した国との交渉には正論で立ち向かってもらちがあかず
身代金めいた援助をしなければ拉致した人を取り戻すことが出来ないというのは
今の日本の体制として、情けなくはあるけれど哀しい現実でもある。
批判をあびることを覚悟でそれを実行した小泉陣営に一定の評価は与えてもよいけれど
「国としての当然の行為」をしたに過ぎないことをはっきり認識するべき。


728 :可愛い奥様:04/05/23 17:18 ID:/IORppak
453 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:04/05/23 17:13 ID:C9I7ol5N
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523163428X551&genre=pol
拉致再調査、日本に主導権ない=山崎副長官

 山崎正昭官房副長官は23日のNHK番組で、22日の日朝首脳会談で合意した安否不明
の拉致被害者10人に関する再調査について、「(日本側に)主導権があるはずもない」と述べ、
実質的には北朝鮮側の判断に委ねられるとの見方を示した。


729 :可愛い奥様:04/05/23 17:19 ID:xbKuHuIy
>>713
洗脳不可の人たちは殺されたって事か?
帰国できた、蓮池・地村・曽我さん達は
充分使えたから生き残ったんでしょうか・・。

730 :可愛い奥様:04/05/23 17:20 ID:3N1JsF3N
これだけ批判されてしまった以上、
小泉さんは次の選挙までに再調査か曽我さんの家族について、
何らかの進展がないとマズイ、と思ってるんじゃないかな。
だからそう遠くないうちにまた何かあると思う。

731 :可愛い奥様:04/05/23 17:21 ID:LbYf0x5W
>>730
あれ?来週早速中国で会うって話をどこかで読んだけど
とばしかな?

732 :可愛い奥様:04/05/23 17:21 ID:qSdZl5iU
工作員臭い人も居るし余りにもしつこくておかしなレスをするのはうざいけどさ、
拉致被害者は気の毒でも、昨日の会見はなんだ!?
ってちょっと引いてしまったのがごく普通の一般的な感情では?
余りにもなんでもかんでも被害者可哀想、批判許さん!
だったらそれはそれでうざいんだけど。
いや、気の毒なのは認めるし、昨日の小泉のことで言いたい事もあるけど、
家族会のあんな言い方ないだろって思った。
ここは見張ってて批判的なことを書けばすぐに噛み付いて工作員扱いすれば
普通の人はうざーて思って書かなくなるから気付かないかもしれないけど、
たまには他板も見た方がいいよ。

733 :可愛い奥様:04/05/23 17:21 ID:ARajMVXt
>718 考えるのも辛い
>721 ハゲド
紅粉船長もひどい目に合ってるのに、知られてないよね。
いかに当時の政治家が・・

734 :可愛い奥様:04/05/23 17:22 ID:h0aC5d/D
>>721
結果を見ての意見なんだから。君は違うの?
個人的には2家族には悪いが、この程度で折れるような前提を作ってしまうくらいなら1人も帰ってこなかった方が良いと思うよ。
単に金と北朝鮮上層部を喜ばせただけでしょ。家族会の怒りも理解出来る。カードを切った事は評価出来るけど、その後が…。

735 :可愛い奥様:04/05/23 17:22 ID:G6gsabHW
>>730

制裁のカードを使っての進展ならいいけど、
また援助をするのは嫌だ。

でも、一日も早く拉致された方々全員を救出して欲しい。

736 :可愛い奥様:04/05/23 17:23 ID:U06MJH+w
>>720
そう思う。
総理批判でも家族会批判でもなく北朝鮮。
家族会の人の気持ちもわかる。
小泉さんも出来るだけの事を良くやってくれたと思う。
今までの総理だったら・・・ 何も(一年半前の事も)
進展していなかったんじゃないかと思う。

で、お膳を長い時間を費やして用意してきた外務省は・・・ わからない。

737 :可愛い奥様:04/05/23 17:23 ID:i0qpq66s
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
--------------------------------------------------------------------------------

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の
副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮総連側に伝えていたことが分かった。
日朝関係筋が明らかにした。

北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させることで、交渉を効果的に
進めたい意図があるようだ。
また、朝鮮総連が「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連施設への
課税措置を阻む狙いもあると見られる。 (05/23 06:11)

http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html


738 :可愛い奥様:04/05/23 17:23 ID:RmWMTH8Z
>>729
>洗脳不可の人たちは殺されたって事か?

拉致直後に騒いで殺された人もいるし、
収容所に入れられた人もいる、と思う。

>帰国できた、蓮池・地村・曽我さん達は
 充分使えたから生き残ったんでしょうか・・。

逆らわなかった、というのがデカイと思う。





739 :可愛い奥様:04/05/23 17:23 ID:aIXJ2fwU
蓮池兄ってケコーンしてるの???子供はいるの?仕事は???



740 :可愛い奥様:04/05/23 17:25 ID:k90RMOGg
ここで何とかしなくては小泉どころか
国の根幹にかかわることでしょう

だから小泉を守るだけでなく
国の威信をかけてなんとかするでしょ>拉致問題


741 :可愛い奥様:04/05/23 17:25 ID:LbYf0x5W
>>734
5人でも取り返せた事は良かったと思うよ。あなたは違うの?って
他人がみな自分と同じ意見だと思わない方がいいんじゃないのかな。
この機会を逃すと次またいつになったか見当もつかないしね。
あとはジェンキンス氏の問題をクリアすれば、蓮池さん地村さんから得られる情報も
出てくるだろうし。

742 :可愛い奥様:04/05/23 17:28 ID:Xi9Nuzp6
小泉は外交が良かったから、内政問題は置いといても支持率が高かったのに。
これは大逆転が起きない限り、続投は無いね。

743 :可愛い奥様:04/05/23 17:29 ID:k90RMOGg
>>741
北はそれが怖いから曽我さんを第一陣に返す中に入れたんだろうね

ほかにも逆らわずに北で生きてる人たちもいるんだと思う

744 :可愛い奥様:04/05/23 17:31 ID:ARajMVXt
>739 シテル、オンナノコイル、シゴトは有給もらって活動シテルジャナイノ。
大変なんだよ。心身共に。

745 :可愛い奥様:04/05/23 17:31 ID:NIbijjUH
>>732
私もそう思うよ。
またうまい具合にそれにマスゴミが乗っかって煽ってる。

746 :可愛い奥様:04/05/23 17:32 ID:h0aC5d/D
>>741
別に自分と違う意見だから言ってるんじゃないですよ。
後出し何たらと言うから、君は結果を見て言ってるのではないの?と言ってるの。
一国の首相がわざわざ行った結果が家族を5人帰すだけで、
日本人拉致に関してはこれから調べてやろう、と言うだけのことに、人道支援を約束する、という前提を作ったことを批判してるの。
私は盲目的に小泉さんに心酔出来ないんで。それに政治家は結果を出してこそ、と思ってるのでね。

747 :可愛い奥様:04/05/23 17:33 ID:2TLR8wSg
>>737
総連が本国や自分達に都合のいい要求ばかりしてくれば、
日本人北朝鮮や総連に対する感情はさらに悪化するんだろうけど、
多分マスコミはスルーするんだろうな。

748 :可愛い奥様:04/05/23 17:34 ID:LbYf0x5W
>>746
それだけの理由で首相がいかなければ良かったとは思わない。
私は冷たいかもしれないけど合理的な人間なんで、何人かでも救えるチャンスがあるなら
やるべきだと思うだけです。完璧を狙って一つも前進しないよりその方がマシという考えです。

749 :可愛い奥様:04/05/23 17:34 ID:SKkzsm0I
ホテルの朝食が美味しくない・・・って
日本食食べたことないんだもんなあ

750 :可愛い奥様:04/05/23 17:35 ID:B360z+MA
>>724
総理と同じジュースは、どこで飲んだのかな?あっちの迎賓館?

751 :可愛い奥様:04/05/23 17:35 ID:i0qpq66s
北の朝食ってどんなのだろう?

752 :可愛い奥様:04/05/23 17:36 ID:AzVSobgD
小泉のねらいって、とにかく北朝鮮を持ち上げて機嫌よくさせることだったのかな。
いずれにしても短期的視野でしかなく、長期的展望にたってあの国との関係をつくっていくっていう
意志はみられないね。
国家百年の計、なんて夢物語だなぁ・・・

753 :可愛い奥様:04/05/23 17:37 ID:SKkzsm0I
>>750
言われてみればどこだろうね。

754 :可愛い奥様:04/05/23 17:38 ID:mV9s/ZHI
>>751
金賢姫が家で食べてたのはとうもろこし混じりのお粥。
彼女は高官の娘なのに。
パン食もあるそうだが、堅くなったパンの塊が配給され
それを蒸すか焼くかして食卓に出す。
今はもっと食糧事情悪いけど、この子供たちは
割合いいもの食べてたろうね。でもキムチは、、、。

755 :可愛い奥様:04/05/23 17:39 ID:ZKDMYyTl
>>732
私も昨日の拉致被害者家族の会見を見てこっちも感情的になってしまってて、
なんでそんな事言うのよ!と腹が立ったよ。

少し落ち着いて考えたら、拉致されなければ普通に暮らしてたんだろうな、と思った。
20数年、政府には見放され、北朝鮮よりの人達からは嫌がらせを受けて・・。
やっと今世の中に拉致事件が一般化してきた。昨日の事は行き過ぎと思ったけど、
総理との会見の時は夕方の会見よりいくらか落着いていたように見えた。
一番悪いのは拉致をした北朝鮮+朝鮮総連だと思うから
やっぱり応援していきたいと思う。

756 :可愛い奥様:04/05/23 17:40 ID:3o/VtCEO
>>737
北朝鮮の決定を嬉しそうに記事にしてますね。

757 :可愛い奥様:04/05/23 17:41 ID:h0aC5d/D
>>748
その救う事に若干違いがあるようですね。
私は救うのは、まず日本人拉致被害者であって、その家族の問題はまた別物と考えてるので。
こちらからアクションを起こした事は良いことだと思う。ただこの程度で丸め込まれ、
人道支援に踏み切ることは残る拉致被害者問題を遅らせる結果に繋がるような気がするだけ。
そりゃ1人でも救うチャンスがあるなら頑張って欲しいと思うよ。しかし結果それが足枷になるようなことは控えて欲しいと思うの。


758 :可愛い奥様:04/05/23 17:41 ID:7/P6NwuM
>長期的展望にたってあの国との関係をつくっていく

日本としては金体制崩壊と北朝鮮の破綻と韓国との統一時の混乱を
見越しているので、長期的関係などはなから考えて無い。
人道的な立場で目先の拉致被害者を可能な限り救出しているだけ。

強硬な封じ込め対策で崩壊を早めても損だし、援助をしすぎて金体制延命とに繋がってもこまる。核問題は米中主導でやればいい。

小泉はその妥協点を間違えていない。このまま人質救出を継続してほしい。

759 :可愛い奥様:04/05/23 17:46 ID:LbYf0x5W
>>757
家族は被害者にとっての人質、手枷足枷の意味合いも有るから
それを救い出す事は次にも繋がる重要なステップだと思います。
これで終るかどうかはまだ今後を見ないとわからないんじゃないの。
ここでむやみやたらな政局にして何の意味があるのかもわからないしね。

760 :可愛い奥様:04/05/23 17:46 ID:NIbijjUH
TBS・・・
煽りって怖いよ。

761 :可愛い奥様:04/05/23 17:47 ID:CEpQn3we
TBS 電波発信中

762 :可愛い奥様:04/05/23 17:48 ID:i0qpq66s
文書の約束すら守らない国が相手なんだから
連れ帰れるチャンスが出来た時に少しずつ
連れて帰るしかないんじゃないかなあ?
いっぺんに全員なんてどう考えても無理だし。

763 :可愛い奥様:04/05/23 17:48 ID:4frsnb4c
筑紫が復活したらもっともっと凄くなるね。

764 :可愛い奥様:04/05/23 17:48 ID:AzVSobgD
>>758
>援助しすぎて金体勢延命

あちらの狙いはまさにその延命なわけで、今回の交渉は上出来だと思ってるよねぇ。
今後も拉致被害者情報をネタに援助引出しにかかってくるのは明白。
そうなったときに、援助はするという姿勢を見せながらも
援助規模のコントロールなどでこちらの思惑を通させるような外交ができるのかなぁ・・・
今の日本にそういう交渉上手がいるとは思えん・・・

765 :可愛い奥様:04/05/23 17:49 ID:ESk2tnSo
なんか、文化の相違っていうとこの前の「グッバイ・レーニン」って映画
思い出すな。。蓮池さんたちの子は、まずい”北の料理が食べたい”とか
言っちゃうんだろうなぁ。。
でも、子供だから適応能力あるとは思うけど。

766 :可愛い奥様:04/05/23 17:50 ID:MHBVMLj8
>>763
ティクシはこのまま降板らしいよ。
愛人問題とかあっていろいろ大変なんだって。

767 :可愛い奥様:04/05/23 17:52 ID:6jzm228T
>>762
漏れもそう思う
一人10万ドルで買ってくるんでもいい
とにかく生きてるうちに帰って来れるようにしてあげて欲しい
今生きてていい暮らししてても、体制崩壊なんてなったらいの一番に殺されるんだから。


768 :可愛い奥様:04/05/23 17:53 ID:mV9s/ZHI
帰国した人たちは海外旅行できるの?
もし北の料理が食べたくなったら
韓国いけば近い物が食べられると思うんだけど。

769 :可愛い奥様:04/05/23 17:54 ID:7/P6NwuM
いくら援助で延命しても、金正日の次の代への国家継承は無理でないか?
金の死亡時に政府中枢要人が「全部、金の指示でした、自分らは悪く無い。北主導の統一に動き出すから援助を続けろ。」と言い出す。
そのころには被害者が生きているかどうかは難しい。

770 :可愛い奥様:04/05/23 17:54 ID:tY+6XAf+
家族会の気持ちも分かるけどやっぱり相手(金豚)が悪すぎる。
893よりもっとタチが悪い。しかも人質(拉致被害者)をとられている状態だし。

小泉を責める気持ちも分かるけど
他の人がやったら5人の帰国どころか永久に知らんぷりの可能性もある。

今回はどうしたら皆の満足いく結果になったんだろうか。
刃物を持った基地外から人質を奪い返すのは難しい。

771 :可愛い奥様:04/05/23 17:54 ID:h0aC5d/D
>>759
北朝鮮が小出しにする方法をとってるなら、
たとえ次に繋がるステップであろうと一国の総理が人道支援の約束をするべきじゃないと思う。
味を占めてもっと小出しにしてくる可能性もあるわけだから。それに首相が行くのは最終段階だと思うし。
一気に解決する問題じゃないとは思うけど、だからこそ北朝鮮には強硬な姿勢で挑むべきだと思う。

772 :可愛い奥様:04/05/23 17:54 ID:i0qpq66s
いや日本国内に韓国料理屋いっぱいあるしw

773 :可愛い奥様:04/05/23 17:54 ID:f2LiOjeR
>765
地方でも贅沢(あくまで北と比較したレベル)な食べ物が毎日食べられて、
TVやラジオでありとあらゆる楽しい娯楽番組や音楽が溢れてる
現実をみれば、おそらく両親が間違ってなかったと子供たちは
わかると思う。北にいるときも、まったく自分たちの本当の過去を
教えてなかったわけがないと思うんだよね。あの地村・蓮池両夫妻なら。

774 :可愛い奥様:04/05/23 17:55 ID:ARajMVXt
虹小坂、目が冷たいね

775 :可愛い奥様:04/05/23 17:55 ID:f2LiOjeR
>766
そういや辻元騒動のとき、ソースは忘れたけど
筑紫はピースボートで女子大生パクパクしてたとあったようなw
まだ治らないのかw

776 :可愛い奥様:04/05/23 17:55 ID:mV9s/ZHI
帰ってきた息子の一人は
ルームサービスの食物に目もくれず
ホテルの部屋のテレビゲームに夢中だったってね。
ほほえましいや。

777 :可愛い奥様:04/05/23 17:56 ID:flJtYaGj
やっぱり、訪チョンは失敗だと思うけどね

778 :可愛い奥様:04/05/23 17:57 ID:REo57jNz
ふぅ,新潟での 北朝鮮問題を考えるシンポジウム に行ってきました。
詳細は明日の新潟日報朝刊に掲載されるので じきにホムペにも うpされると
思います。大雑把でよければ後でレポしますが とりあえず来て下さった
横田夫妻には「負けるな〜」しか かける言葉がありません。昨日の今日なのに
気丈にお話して下さって頑張りに頭が下がります。

779 :可愛い奥様:04/05/23 17:57 ID:KDzyzO8/
ニッポンばんざい! 

拉致家族問題解決ばんざい!

小泉総理ばんざい!

自民党ばんざい!

非常に今回の首相の行動を
支持します

これにて拉致問題は「全て」解決しました

780 :可愛い奥様:04/05/23 17:58 ID:NiKz+QL4
安易に妥協したおかげでアメリカとの間に
楔が打ち込まれたことは間違いない。
ジェンキンスさんにももう厳しい態度だし

781 :可愛い奥様:04/05/23 17:58 ID:LbYf0x5W
>>771
人道支援は列車事故に便乗した形に出来たしなあ。うまくやったと思うけど。
ま、強硬にやりさえすればうまくいくという保証も無いし。

782 :可愛い奥様:04/05/23 17:59 ID:jLltKmjA
バンキシャ、始まるね。

783 :可愛い奥様:04/05/23 18:00 ID:MGc65FPQ
家族会の言う圧力だけじゃ硬直したまんまなんだよ!

784 :可愛い奥様:04/05/23 18:00 ID:MHBVMLj8
でもお子さん達に笑顔が出ていて少し安心した。


785 :可愛い奥様:04/05/23 18:00 ID:ARajMVXt
横パパ、また喉というか気管支を痛めてる?

786 :可愛い奥様:04/05/23 18:01 ID:i0qpq66s
>>771
人道支援はやってもいいと思うんだよねえ。
本当に困ってる人達がいるわけだから。

ただし中間搾取されないように山のように注文を
付ける事は必要だと思う。
んで、条件が合わなかったら支援しないぞーと。

787 :可愛い奥様:04/05/23 18:01 ID:66wNJclY
>>779
在日右翼さま 乙!
これからもガンバ!!

788 :可愛い奥様:04/05/23 18:03 ID:ESk2tnSo
>>773
でも、「グッバイレーニン」だと親子の間でも隠し事をしていて
民主化されたことで結局現実を知り、それが結局家族の間の不幸だった
っていう内容だったけどね。
まぁ、子供だったら日本のほうが楽しいだろうし、なおかつ20歳以降で人生の
厳しさを体感すると思うからもしかしたらそこら辺のひきこもりより
日本の社会に適応できるかもしれないね。

789 :可愛い奥様:04/05/23 18:03 ID:jLltKmjA
蓮兄、疲れた顔してますね・・・・・

790 :可愛い奥様:04/05/23 18:03 ID:V+kqB9mb
どうしてジェンキンスはあんなに偉そうな物言いが出来るんだ?
「(胸を張りながら)私は脱走兵なのだ、日本になど絶対に行かない」
「日本政府は妻をなぜ日本から帰さないのだ」「小泉は私の家族を引き裂く
資格があるのか」などとTBS報道特集でさんざん発言していたが。

なんかこんな男のために日本の首相が右往左往させられているのかと思うと
腹が立ってきた。脱走兵は犯罪者だという自覚なし。いや自覚はあるのかも
しれないけど悪びれる様子は全くなし。死んでほしいと思った。

曽我さんは家族の待つ北朝鮮へ帰るべき。曽我さん一家は他の北朝鮮との
交渉事とは切り離すしかない。

791 :可愛い奥様:04/05/23 18:04 ID:mV9s/ZHI
バンキシャ チムパパ出るのね ハート
いちばん本音言ってくれる人だから
奇麗事じゃない素直な肉親の気持ちを出してほしいな。

792 :可愛い奥様:04/05/23 18:04 ID:SKkzsm0I
気の抜けた顔にも見える>兄

793 :可愛い奥様:04/05/23 18:04 ID:ZeocSHR2
家族会が強硬路線に傾くと何か都合が悪いの?
今回の訪朝で、対話路線は効果がないことがわかったんだから、
強硬に出るのは当然。
小泉が続くにしても、誰かに変わるにしても国交正常化推進派じゃ
支持を得られないでしょ。
小泉は拉致事件解決に前向きだと見られていたから支持を集めて
いたわけで、今回のことが原因で支持を失うなら、支持回復には
強硬に転じる必要があるし、小泉の後を狙う人物は自分なら
拉致事件を解決できることをアピールすればいいんだし。

794 :可愛い奥様:04/05/23 18:05 ID:ESk2tnSo
蓮兄は、一応これでひとまず役目を終えたって感じなんじゃないの?

795 :可愛い奥様:04/05/23 18:07 ID:jLltKmjA
>>791
チムパパ「子供らはキャッキャッ言うてテレビ見て喜んでますわ」
「お母さんらといつ帰られるの?とか言うてましたわ」

まだ北に帰るつもりの子供たち・・・・

796 :可愛い奥様:04/05/23 18:08 ID:BtnyyHwt
家族自ら強硬策を主張しないと、誰も圧力をかけようとしないじゃん。
日本っておかしいよね。


797 :可愛い奥様:04/05/23 18:08 ID:NA4utjpT
拉致されたんだって子供達に伝えない理由って何?
北をまだ崇拝してるから?


798 :可愛い奥様:04/05/23 18:08 ID:YCN3ZNMX
参議院線前に、アッと驚くことがあるんじゃないの。
米25何トンと引き換えに。


799 :可愛い奥様:04/05/23 18:10 ID:NIbijjUH
曽我さんが一番すごいと思う@バンキシャコメント
日本の立場も夫の立場も本当によくわかってる。
その曽我さんを切ろうとする(北へ帰れという)意見が多いのがびっくりだわ。

800 :可愛い奥様:04/05/23 18:10 ID:h0aC5d/D
>>781
それを言うなら飴ばかりでもうまくいく補償はないでしょ。
小泉首相に心酔はしてないけど、類い希な強運は信じてる。だからこそこんな駄目元みたいな外交はして欲しくないですね。
だいたい最優先は拉致被害者。なのに、調べるだけと言うのは論外。
厳しい言い方をすれば、何の成果もなく、人道支援と経済制裁をしないという約束してきただけ。
これをうまくやったというなら、田中均でもこの程度ならしてくれるような気がする。

801 :可愛い奥様:04/05/23 18:11 ID:ZtUsGJ0U
一応このスレ貼っておく。
もしかして今回の訪朝、かなり壮大な釣りだったのでは?

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/



802 :可愛い奥様:04/05/23 18:11 ID:Ygap6AwA
特定失踪者の件はどうにもならないのかね。

803 :可愛い奥様:04/05/23 18:11 ID:jLltKmjA
>>799
同意。
曽我さんが何もかもわかってる一番凄い人だよね。

804 :可愛い奥様:04/05/23 18:12 ID:SKkzsm0I
直前に渡された位の高いバッジ
あいもかわらず目先の小細工してくるねえ…

805 :可愛い奥様:04/05/23 18:16 ID:krxkSoql
まだ公に明かさないだけで、今後の見通しとして
勝算がある!と踏んでの人道援助と経済制裁しない宣言・・・
なのだと思いたい・・・・・・・がそんな自分があまい。。

806 :可愛い奥様:04/05/23 18:18 ID:OMFWgkVf
家族会も政府もここが正念場。
家族も首相も悪くない。
家族の感情は、残された時間と
今までの苦労を思えば少しは理解てあげれない?
それよりなにより、マスゴミと北朝鮮の煽りにのせられるな。
世論を分断して、北朝鮮に有利になるのが彼等の狙い。

807 :可愛い奥様:04/05/23 18:19 ID:LbYf0x5W
>>806
まったくだ。TBSなどいい例だよ。

808 :可愛い奥様:04/05/23 18:20 ID:h0aC5d/D
>>805
そう思いたいね。そうであって欲しいというか、そうでなきゃ話にならないというか。
でなきゃあまりに馬鹿馬鹿しい。

809 :可愛い奥様:04/05/23 18:20 ID:m7/w95u9
マスコミとか北の煽りはだめでここで煽るのはいいのか?w

810 :可愛い奥様:04/05/23 18:21 ID:aIXJ2fwU
小泉も終わったね。

811 :可愛い奥様:04/05/23 18:22 ID:fZVQW6oT
>>805
自分は小泉を信じたい気持ちはあるんだけど、
そこまで小泉を信用出来るかというと、
今はまだ判断するのが難しい…というのが正直なところ。

812 :可愛い奥様:04/05/23 18:23 ID:BtnyyHwt
>>804
靴も服もサイズが合ってなさそうだった。
蓮池薫さんも帰国直前に服を渡されたと言っていた。 髪を染めたり。


813 :可愛い奥様:04/05/23 18:24 ID:m7weFYle
どういう会談だったのか
一字一句知りたいね。どういう話し合いになったのか。
金にうまいこと言いくるめられたのかな。
強硬な態度で臨めなかったのかな。

814 :可愛い奥様:04/05/23 18:24 ID:h0aC5d/D
>>810
いや、まだ終わってない。
これを教訓に頑張って欲しい。だからこそ国民は強い批判を言うべきだと思います。

815 :可愛い奥様:04/05/23 18:26 ID:16122SyE
>>801
あははは、もう平壌宣言やぶってるじゃん

816 :可愛い奥様:04/05/23 18:26 ID:jLltKmjA
しかるべき時が来たら、今まで黙っていた事を話す by 蓮池薫タン

言ってくれ〜〜〜洗いざらい。

817 :可愛い奥様:04/05/23 18:27 ID:uC4NcwDw
でも、「これくらいなら誰でもできる」っていう人がけっこういるのに驚き。
マスゴミも被害者家族も。んなわきゃないでしょ。
小泉さんになって初めてここまで動いたんだし。
「こんな首相には辞めてもらいたい」って言ってたけど、ホントにいいのか?
辞めても。

818 :可愛い奥様:04/05/23 18:28 ID:wtr8WMRf
>>799
北へ返して欲しいと言ってるのは曽我さんのご主人だよね。
ジェンキンズさんのケースは難しいよ。

819 :可愛い奥様:04/05/23 18:32 ID:h0aC5d/D
>>817
家族会も今は感情的になってるから仕方ないでしょ。マスコミはいつも通りだし。
誰でも出来る事じゃないけど、首相が行った割には不甲斐なさ過ぎるのは確か。

820 :可愛い奥様:04/05/23 18:32 ID:NiKz+QL4
>>817
動かしたことを評価するなら田中菌こそが立役者になるが?


821 :可愛い奥様:04/05/23 18:32 ID:dPneRVih
>>801
>一応このスレ貼っておく。
>もしかして今回の訪朝、かなり壮大な釣りだったのでは?

>北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA
(The New York Times: 5/23)

これが本当だったら「支援しねえ!」っていう口実になるのかな。
なんか訪朝する前に小泉は「隠し球を持っている」という噂が流れていたけど。
(どこのテレビ局で言っていたのか忘れちゃったスマン)

822 :可愛い奥様:04/05/23 18:33 ID:xWppfUAQ
>801
でもつい最近、在韓米軍は縮小とか撤退方向とか、そういう話題なかったっけ。
まさかアメリカは北の南下はもう織り込み済みで、計画を進めてるとかそういう
ことなんだろうか。
どっちにしろもう半島が火を噴くのは時間の問題って感じですね。
ある程度官邸に情報は入ってて、その上での今回の訪朝か?

823 :可愛い奥様:04/05/23 18:34 ID:ZKDMYyTl
小泉なんかビクビクしてる。

824 :可愛い奥様:04/05/23 18:34 ID:H2d2EHcP
>>817
日本国内にも拉致問題をこのままフェイド・アウトさせたい人達が
たっくさんいてるからね・・・
でもそうハッキリ言ったらヤバイんで代わりに「小泉やめろ「家族会何様」と連呼してるんだよ。

825 :可愛い奥様:04/05/23 18:34 ID:1HzUurJk
>>817
いいんじゃないの?やめてもらっても。
政治家としてある程度の成果は出してるわけだし。
で、拉致問題は棚上げ。有耶無耶に終了。

826 :可愛い奥様:04/05/23 18:35 ID:m7weFYle
ジェンキンスさんは日本の報道を見てるらしいのに、
曽我さんの悲痛な訴えを見ていても、何とも思わないのか・・・?
「日本に騙されて言わされてる」とでも思ってるのか?
それか歪んだ報道にすりかえられてるとか?

827 :可愛い奥様:04/05/23 18:35 ID:66wNJclY
バン記者みてるが、なんだあの小泉首相にたいする
北線の態度は!!

交渉テクニック込みとしてもムカツク!

828 :可愛い奥様:04/05/23 18:35 ID:jU1QznN7
曽我さん家族、スイスで再会案があってひとみさんも
前向き、と新聞に書いてあったよ。
こっちの方が北京よりずっといいよね。

829 :可愛い奥様:04/05/23 18:36 ID:jLltKmjA
横田さんの双子の弟が出てるね、バンキシャ
めずらしいよね。
両親の疲労がピークなんだろうなぁ

830 :可愛い奥様:04/05/23 18:37 ID:Xi9Nuzp6
>>826
何語で見ていると思いますか?
通訳が正確に翻訳していると思いますか?

831 :可愛い奥様:04/05/23 18:38 ID:BtnyyHwt
>>824
私もそう思う。
同じ口で「小泉やめろ、家族会が可哀想」と「家族会何様ウザー」を
両方言ってる奴もいる感じ。 マスコミにもネットにも。 
共通目標が拉致事件のフェイドアウト。


832 :可愛い奥様:04/05/23 18:38 ID:AzeCh7te
北って交渉のしようがない相手だね、バンキシャ見てると・・・
なんであんなにエラそうなんだか

833 :可愛い奥様:04/05/23 18:38 ID:jn5E8nyP
>>829 誰か賢明な人が「もう露出を控えてください」とアドバイスしてあげたんじゃないの?

834 :可愛い奥様:04/05/23 18:38 ID:fZVQW6oT
>>829
シンポジウムに出席するため、新潟に行ってるはず。

835 :可愛い奥様:04/05/23 18:38 ID:FsTzuLz+
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

小泉の真意は・・

836 :可愛い奥様:04/05/23 18:39 ID:bLPxD/iK
横田bros.、やっぱりしっかりしているなぁ。


837 :可愛い奥様:04/05/23 18:39 ID:NIbijjUH
>>818
ジェンキンスさんは北のマインドコントロールをされてるだろうから
仕方ないし、おそらくこの発言は揺さぶりだとは思うけど
このスレにもいっぱいいるよ曽我さんは北が良い意見。
曽我さんが北に行ったらジェンキンス氏のカードは切れないからとか。

んなこたぁない。

といいたかったのだ。

838 :可愛い奥様:04/05/23 18:39 ID:i0qpq66s
>>826
愛ある結婚とは限らない。
北に適当にあてがわれた女だったかも知れないし。

839 :可愛い奥様:04/05/23 18:41 ID:m7weFYle
>>830
そうだよね。やっぱり。。。
うまい具合に日本が悪者になってる可能性は大いにあるね。

840 :可愛い奥様:04/05/23 18:41 ID:LbYf0x5W
有本パパ何言ってるの。。。?

841 :可愛い奥様:04/05/23 18:41 ID:jLltKmjA
有本パパ、すごい怒り口調・・・

842 :可愛い奥様:04/05/23 18:42 ID:Ygap6AwA
>>832 あの映像で「悪いのは100%豚金一族」というのが再確認出来ました。

843 :可愛い奥様:04/05/23 18:42 ID:H2d2EHcP
>>826
北朝鮮にいて政府の監視下でどれだけの事が発言できると?

844 :可愛い奥様:04/05/23 18:42 ID:ZKNNM0uW
拉致者いなけりゃあんな国無視で、むこうから機嫌とってくるようなレベルの国なのに、首相がわざわざ出向
お出迎えは寂しいもの。それで援助なんだから頭くる。
在日は日本で大儲け。北に仕送り、えらそうな態度。
嫌な民族だ。

845 :可愛い奥様:04/05/23 18:43 ID:NIbijjUH
家族会の気持ちは痛いほどわかるよ。
だけどどうみても今回はあのイラクの家族とかぶるよ。
なんでなんだ?裏に何があるの?
それが怖い。

846 :可愛い奥様:04/05/23 18:43 ID:0KOPKmhR
>>778
亀ですが乙でした。
レポ楽しみにしてます。

ニュースで新潟のシンポジウムの事やってました。
横田夫妻の映像が流れ、横ママの涙ながらの訴えに見てる方も辛くなってしまったよ。


847 :可愛い奥様:04/05/23 18:43 ID:wtr8WMRf
>>826
日本の報道も見てるだろうけど、アメリカの報道やマスメディアも
見てるだろうよ。
アメリカはイラクの米軍の醜態もあって、今まで以上に兵士に対する
規律や罰則を厳しくしようとしているから。
問題ありの兵士に対する軍法会議は免れないのは、本国やヨーロッパ、
アラブメディアをチェックしているからこそ、知っているでしょうね。

848 :可愛い奥様:04/05/23 18:43 ID:jLltKmjA
えらいことになってるバンキシャ
有本パパ、エキサイト中

849 :可愛い奥様:04/05/23 18:44 ID:BtnyyHwt
そりゃ怒るよ>有本パパ
恵子さんは生きてる状況証拠があるし、それを官邸も知ってる筈なのに、
奪還どころか生存確認すら出来ないんだから。
小泉さんも辛いだろうけど、怒りは甘んじて受けるべき。


850 :可愛い奥様:04/05/23 18:44 ID:h0aC5d/D
有本さん、どこにもぶつけようのない怒りが…きっと発表されていないことも色々あるんだろうね。可哀相。

851 :可愛い奥様:04/05/23 18:44 ID:wtr8WMRf
脱走は米軍では最上級の罪だしね。

852 :可愛い奥様:04/05/23 18:45 ID:QikV3j2/
有本パパの怒り、痛いほど伝わってくる。
本当になんでこんな対応しか出来ないのか。

853 :可愛い奥様:04/05/23 18:45 ID:uOMITStp
アリパパをあんなに怒らせちゃダメだよ
倒れたらどうするんだ!

854 :可愛い奥様:04/05/23 18:45 ID:krxkSoql
日本人400人以上も拉致して
一体全体なんでそんなに朝鮮人から日本人は憎まれてるんだ?

855 :可愛い奥様:04/05/23 18:45 ID:H2d2EHcP
>>845
どこがどう被るの?
状況も怒りの根拠も全く異なるものだけど。
第一わざわざイラク3馬鹿加族を引き合いに出すその意図は何何?

856 :可愛い奥様:04/05/23 18:46 ID:AzeCh7te
>>853
ちょっと心配だよ、血管切れちゃいそうで、きのうからハラハラする

857 :可愛い奥様:04/05/23 18:46 ID:flCq1K89
仕方ないとはいえ、安部チャソが今回同行しなかったのが悔やまれる。。。

858 :可愛い奥様:04/05/23 18:46 ID:QikV3j2/
CM入りすぎ。

859 :可愛い奥様:04/05/23 18:46 ID:uC4NcwDw
本当にもう、常識は通じないでしょう。あの国には。
今、政府関係者にこういう批判を浴びせてもどうしようもないと思うけどな。
今後を見守るしかないと思う。もう行って来ちゃったんだから。
再調査を一刻も早く、曽我さん一家の再会も。
このバンキシャの議論は水掛け論のようになってるな。
「成功だったのか?」という質問には今は答えられないに決まってる。

860 :可愛い奥様:04/05/23 18:46 ID:7/P6NwuM
ここで民主党の管と岡田が小泉の足下をすくうようなキャンペーンを開始します。

生暖かく見守って下さい。

861 :可愛い奥様:04/05/23 18:46 ID:m7weFYle
まあCM中少し落ち着いたほうがいいね。パパン。

862 :可愛い奥様:04/05/23 18:47 ID:fZVQW6oT
>>856
有本パパは入院してた事もあるし、
本当に心配になる・・・。

863 :可愛い奥様:04/05/23 18:48 ID:jLltKmjA
>>862
恵子さんが帰国するまでガンガッテ欲しい

864 :可愛い奥様:04/05/23 18:49 ID:Mqko6b73
この板は鬼女板なわけで、基本的には井戸端会議板なんだよ。
そこに主義だの思想だのを持ち込んで必死になってる人を見てしまうと
はっきり言って醒めてしまうんだよ。
そういう話をしたければ、そういう場所へ行けばいいんだし、なんでここで?
右とか左とか関係なく、イラク人質事件も全く同じ流れだったよ。
板住人は敬遠して寄りつかなくなり、無関心になっていく。

…気づけよ。




865 :可愛い奥様:04/05/23 18:49 ID:BtnyyHwt
>>859
同意。  最後の一行、特にハゲド!
経済制裁不行使の前の「平壌宣言履行しなければ」の意図と実行が
ハッキリしないし、
北が再調査の結果を本当に出してくるかどうかもハッキリしないし、
北京で曽我さん家族の対面の後どうなるか判らないし。
何より、これ先日本人を取り戻すたびに「援助」することになってしまうのか。
本当に今は結果を断定できない。

866 :可愛い奥様:04/05/23 18:49 ID:flCq1K89
あ゛〜〜〜しかし、金豚には頭くる!!

家族会の人たちの怒りはもっともだけれど、
ここはひとつ頭を冷やして欲しい。怒るべき相手は金豚なのだから。

867 :可愛い奥様:04/05/23 18:50 ID:FXGU52cC
>>857
家族会と総理の面談の時隣に座っていたね。
複雑そうな顔していた。安倍さんはくやしかっただろうね。

868 :可愛い奥様:04/05/23 18:50 ID:h0aC5d/D
>>854
下に見ている日本に併合とは言え、植民地にされたことが彼等の虚栄心を傷付けた。
だから日本が負け、戦争によってリセットされたのを良いことに反日教育によってアイデンディティを築き上げていった結果がこれ。

869 :可愛い奥様:04/05/23 18:50 ID:NIbijjUH
>>855
チョットでもこういう意見入れると工作員扱いなんだね。
それが怖いんだよ。

帰ってきた子供たちを、家族の再会を喜べない状況。
それだっておかしいよ。喜んで何が悪いんだよ。
今まで家族会がここまで怒ったことなかったのに
なぜ今ここで家族会ぶった切る流れを作ってるの?
怖すぎるよ。何があるんだよ裏に?

870 :可愛い奥様:04/05/23 18:51 ID:i0qpq66s
>>854
政策と教育

871 :可愛い奥様:04/05/23 18:51 ID:4frsnb4c
敵前逃亡は銃殺

この言葉が頭から離れない。寝る前も思い出しそう。。

872 :追加:04/05/23 18:52 ID:i0qpq66s
>>870
仮想敵国をそばに作っておかないと
金豚の悪政の批判が自分達に向かうからだな。

873 :可愛い奥様:04/05/23 18:53 ID:RG0NY24D
有本パパ、旧拉致議連や社会党に散々裏切られてきたからなぁ・・・。

>>862
本当に時間がないのかもね・・・。

874 :可愛い奥様:04/05/23 18:53 ID:t1Vvf3tL
増本さん参院選に出るなんて逝きすぎ。
仕事やめてどうやって生活してるの?
寄付金?

875 :可愛い奥様:04/05/23 18:53 ID:ts+s/b8s
>>864
         チンポ ____
      ∧∧   /__ o、 |、
      (´・ω・`)  | ・ \ノ
     ( o旦o   | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

876 :可愛い奥様:04/05/23 18:53 ID:NiKz+QL4
小泉政権あと任期2年だから急いで国交正常化したいんだろうね


877 :可愛い奥様:04/05/23 18:54 ID:flCq1K89
そもそも国交正常化して誰が喜ぶの?

878 :可愛い奥様:04/05/23 18:55 ID:0KOPKmhR
>>845
拉致された人達に自己責任があるとでも?

879 :可愛い奥様:04/05/23 18:55 ID:h0aC5d/D
>>877
金豚

880 :可愛い奥様:04/05/23 18:55 ID:jLltKmjA
あんな国と国交正常化しても、日本にとっては何のメリットも無いのに。

881 :可愛い奥様:04/05/23 18:56 ID:H2d2EHcP
>>869
別に工作員認定なんてこれっぽっちも書いてないけど?
そんなにご自身に後ろめたさがあるから「裏がある裏がある」と連呼してるわけ?
裏も何も北朝鮮のやっている事への怒りと
それを現地の家族の安否から明言できない立場を理解すべき。
これらの怒りの根拠を北海道のイラク人質の家族と同列に扱うのは
あまりにも無分別です。

882 :可愛い奥様:04/05/23 18:56 ID:h0aC5d/D
>>880
日本人に全くメリットなくても金豚と在日には大いにある。

883 :可愛い奥様:04/05/23 18:57 ID:x8ha+wdE
>877
虹橋

884 :可愛い奥様:04/05/23 18:57 ID:BtnyyHwt
>>869
意見が違うだけで工作員扱いはどうかと思うけど、
イラクの人質家族と同列に扱うなんて、ちょっと神経を疑ってしまうよ。

それに地村さんも蓮池さんも、家族の再会を喜んでると思うし、
昨日の会見で彼らが気遣っていたのは、家族会をじゃなくて、曽我さんを。

>今まで家族会がここまで怒ったことなかったのに
ありましたよ。 ずっと怒り続けておられるし、
余りに適当な死亡証明書出してきたときは、公の場でもそれを出してた。

885 :可愛い奥様:04/05/23 18:57 ID:bJj5LBoP
韓国駐留米軍 → 南下&イラク行き
日本海    → イージス鑑配備
グアム海域  → 実弾演習超強化

            これか?これで急いで北へ向かったのか?>小泉

886 :可愛い奥様:04/05/23 18:58 ID:krxkSoql
>>868
ありがとう。アジア民族は執念深いのだろうか?
中国や韓国にも根強い反日精神があるよね。
でも地球上のほとんどの国が戦争体験国でそれぞれにどこかから
痛めつけられて、または痛めつけて時代を育み続けているんだよね。
とか思ってしまうのは戦後の子供である自分は、
欧米の後姿を見て憧れてアジア全体の歴史を積極的に
学んだことがないからなんだろうか?

887 :可愛い奥様:04/05/23 19:00 ID:7/P6NwuM
>>868

傷つけてはいないんぢゃない?
むしろリショーバンとかキンニッセイみたいな、本国に足場なく外国の傀儡として正統政府としてのよりどころがないまま統治をはじめたから、先代の統治者であった日本を悪く言うしか自分の統治体制を正当化できない。

江戸幕府から明治政府に御一新したとき、一時的に江戸幕藩体制の過剰な批難を浴びせたのが、幕府が消えて数十年経つうちに歴史として客観的評価をおこなえるようになった。自発的に近代化を進めて、自ら旧弊を克服した自覚があるから。

半島にとっては前統治者である日本が目の前にある限り、反日するしかないんぢゃない?自発的な近代化を経ずにて、いつまでも日本の影響(良い面、悪い面)を克服できてないもの。

888 :可愛い奥様:04/05/23 19:01 ID:F9WcKnIA
近く米が軍事アクションをとる選択があると見たから、
一人でも拉致被害者を取り返しておこうと行動を起こしたのだろうか?
・・・と私の脳内妄想

889 :可愛い奥様:04/05/23 19:02 ID:RG0NY24D
>>886
戦時中の何かの事件で、日本を訴えてた韓国人の団体が
敗訴した時、インタビューで我々は子孫にも
我々の「恨」を受け継いでいくと言ってたな。

890 :可愛い奥様:04/05/23 19:02 ID:EPXDq320
家族会が全員で訪朝して理詰めで金dを問い詰めてはどうでしょうか。

891 :可愛い奥様:04/05/23 19:03 ID:NIbijjUH
今までの怒り方とぜんぜん違うから何か他にあると
考えるのはおかしいことか?
普通にテレビだけをみてる人が見たらかぶると思うよ。
手か私はかぶる。
今回確かに5人帰国のみで何の進展もなく
日本からの支援のみが浮き彫りになったけど
あそこまで政府を罵倒しなくてもいいと思う。
無分別といわれても別にかまわない。
あなたこそ他の意見も聞けるようにしたほうがよいよ。

892 :可愛い奥様:04/05/23 19:03 ID:NiKz+QL4
>>877
構造改革とかあと2年で何もできないかもしれないと本人が思い始めたのかも。
在任中にこれだけは日本がとことん妥協すればすぐにでも出来て
小泉の名前も残るよ。


893 :可愛い奥様:04/05/23 19:03 ID:lCx8uEYm

有本恵子生存情報

・ 1991年1月16日、有本・石岡両家族が東京で開催を予定していた記者
会見場にNHK記者の紹介で現れた遠藤忠夫・ウニタ書店経営(当時)氏が、
恵子さんらは生きている、自分は金日成の侍医につながるコネクションが
あるから会見を中止すれば助けてやる、と語って会見を事実上中止させた。

・ 1995年11月平壌で田宮高麿が「有本さんらを日本に帰したい」と語ったと、
1996年有本家を訪れた高沢皓司氏が有本さんご両親に伝えた。

・ 2002年3月20日、中山正暉・衆議院議員は有本嘉代子さんに電話をかけ、
救う会の運動から手を引けば平壌に連れて行って恵子さんと会わせてやる、と語った。
5月7日昼、中山氏は赤坂プリンスホテル中華料理店で救う会役員に、有本恵子は
生きていると語る。9月21日12時頃、西岡が秘書通じて中山氏に根拠を確認し
返事を待っている。






894 :可愛い奥様:04/05/23 19:03 ID:i0qpq66s
>>868
朝鮮半島はもともと歴史上あまり独立していた事が無いような…?

895 :可愛い奥様:04/05/23 19:05 ID:FSb48l15
ジェンキンスさんは本来日本と関係ねーじゃん
拉致されたわけじゃないし
なんで日本が泥被る必要があんのよ


896 :可愛い奥様:04/05/23 19:05 ID:H2d2EHcP
>>886
現実に今の半島・中国ともに
日本と比べるとまだまだ惨めな状況だからでしょう。
かつての日本も欧米には負けないぞ!という気持ちで頑張ってきた。
ただしまったく毛色の違う欧米の文化に強い憧れもあってリスペクトする気持ちも持ち合わせていた。
中国・韓国にとっての日本は「昔はダサかったのに今は金持ちでいい暮らししやがって・・・」
というやっかみの対象でしかない。日本特有の文化はリスペクト以前にパクってしまうだけだから。

897 :可愛い奥様:04/05/23 19:05 ID:3+atLQp8
民主岡田は5人を一旦、北へ戻せってずっと言ってきたよね。
昨日の会見で岡田は「何の成果も引き出せなかった総理は、どう説明するつもりか」
と言っていたが、自分が言い続けてきたことの誤った認識には触れなかった。
誤魔化しきれるとでも思っているのか?
こういうとき(小泉劣勢)に、サッと謝罪して、これまでの悪いイメージを払拭する
というズル賢い機転が利かないようでは、今のダメダメな小泉にも勝てないだろう。



898 :可愛い奥様:04/05/23 19:07 ID:LbYf0x5W
>>891
いい加減しつこい。ここで3バカと同列に並べれば批判を受けるという事くらい
学習すれ。そういう意見を言うのは自由だが批判するなというのは傲慢でそ。

899 :可愛い奥様:04/05/23 19:09 ID:h0aC5d/D
>>894
日本以前の中国による支配は同盟関係、友好関係になってるらしい。
何より王を廃絶したのは日本だからね。中国は属国として植民地としてたから。

900 :可愛い奥様:04/05/23 19:10 ID:dXnNmbE6
家族会で中心的な人達って横田さんや有本さんを始めて
70歳代の高齢者なんだよね。子供を取り戻したい一心で老体に
鞭打って全国を飛び回っている。70歳過ぎの身体ではかなりキツイよね
25年以上経っているのに、全く成果ナシでは怒って当然だと思う

地村父とかは家族会どうするのかな?一応、自分の所は息子&孫が
帰ってきたし老体にムチ打つ必要はないよね
蓮池兄は「事務局長」という立場で引退したら北朝鮮の思うつぼ…
弟一家が戻って来たからって今まで通り活動して欲しい

横田&有本&地村&蓮池&浜本さん達、拉致被害者家族会を立ち上げ
今まで一緒にやって来たのに明暗が見事に分かれてしまったね(鬱

901 :可愛い奥様:04/05/23 19:10 ID:57+YUIc/
>>891
ここはあなたを中心としたチャットじゃないので
主語を欠いた書き込みされても困ります。
第一「わたしには(家族会とイラクの馬鹿家族)はかぶる」と言われても
それじゃさっぱり。事情、あまりにも違いすぎるからね。

今までの怒り方と違う、って
いつも同じ反応してなきゃいけないってか?何故?

結局アナタは単に「怒っている人を見ると被る、感じ悪い」と言いたいだけの人みたいでしたね。

902 :可愛い奥様:04/05/23 19:13 ID:krxkSoql
なんだ、結局金持ちになった日本をやっかんでのことなのか。
朝鮮戦争で儲けて戦後復興しやがって!てな怒りもあるんだろうか。
甚だお門違いだけど。

903 :可愛い奥様:04/05/23 19:13 ID:MHBVMLj8
小泉さん好きだけど、今回はまじでやばいんじゃない?
家族会の方々の怒りは分かるけど、でも小泉じゃなくなったらほんとに
拉致問題終わっちゃうかもしれないのに・・・。
誰も怖がって手をつけなくなるという意味で。

904 :可愛い奥様:04/05/23 19:13 ID:16122SyE
>>886

植民地といってもね・・・
白人の植民地のイメージとは違うんだよ
日本が併合後にしたことは。

905 :可愛い奥様:04/05/23 19:13 ID:h0aC5d/D
イラク事件の家族と拉致被害者家族が似ていると無理に見たとしても「政府批判」以外ないのだが…あとは感情的といったところか。

906 :可愛い奥様:04/05/23 19:15 ID:h0aC5d/D
>>904
それの説明をし出したらきりがないよ。

907 :可愛い奥様:04/05/23 19:15 ID:R8+W+odc
新潮の記事うpしました

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
現地ルポ 誰もが「日本人嫌い」になる「南京大虐殺」記念館に毎月20万人!
ジャーナリスト 戸祭雄三
http://v.isp.2ch.net/up/0c4ae581eebe.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/8f474ecb9ab5.JPG

908 :可愛い奥様:04/05/23 19:15 ID:KDzyzO8/
はいはい、もうやめやめ、 
金正日の格が小泉よりも上だったというだけ
もっと言えば、北朝鮮という国の力が日本よりも格上だったというだけ
お前ら格下の日本国民がガタガタ言ってもしょうがないだろ
 
まっ、格下の小泉君にしては良くやった方じゃないの?
日本人と小泉君は金正日に感謝しろよ(笑


909 :可愛い奥様:04/05/23 19:16 ID:Ygap6AwA
国交回復のどこが利益になるのか、小泉は国民に説明して欲しい・・・。

910 :可愛い奥様:04/05/23 19:17 ID:7Pvd6Xql
イラク家族が批判されたのは「自己責任を棚にあげて」感情的な批判を繰り返したから。
ここは決定的な違い。

911 :可愛い奥様:04/05/23 19:17 ID:16122SyE
ほら、朝鮮は小中華思想だから。

日本に抜かれたことが我慢ならないんだよね。
日本は差別するというが、本当に差別しているのは
朝鮮のほうなんだよね。

912 :可愛い奥様:04/05/23 19:17 ID:i0qpq66s
>>904
そうだよね。
白人植民地は搾取するだけだったけど
日本はちゃんと現地に産業を定着させた。

913 :可愛い奥様:04/05/23 19:17 ID:HzBgUNF6
拉致被害者家族の態度ってどうなの? 8
FLH1Act103.tky.mesh.ad.jp 221.170.247.103
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085304899/
そういえば蓮池透見なくなったんだけど
FLH1Aal177.aic.mesh.ad.jp 220.144.162.177
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085290061/
家族会のアホっぷりにウンザリしている人数→
FLH1Acb088.tky.mesh.ad.jp 203.136.203.88
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085286182/
家族会に破防法適用ならないの?
TOKa1Aac167.kng.mesh.ad.jp 202.225.167.167
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085305991/

914 :可愛い奥様:04/05/23 19:18 ID:krxkSoql
>>909
本音は知らないが建前としては
国交が回復すればこそ、拉致被害者の捜索にも拍車をかけられる、
ということもあるんでしょ?

915 :可愛い奥様:04/05/23 19:18 ID:16122SyE
>>906
それはそうだね。

916 :可愛い奥様:04/05/23 19:18 ID:h0aC5d/D
分かり易い性格だな…非難されたら次は釣りとは…

917 :可愛い奥様:04/05/23 19:19 ID:Ygap6AwA
>>904 イギリスの植民地政策のほうがエグい。

918 :可愛い奥様:04/05/23 19:20 ID:57+YUIc/
>>905
感情と言っても、その裏には蓄積された時間がある訳で、
しかもそういった感情を安易に人前で晒してしまったら
北にいる家族の命に危険か及ぶかもしれないという
何ともいえないプレッシャーがかかってきたんだしね・・・
正直、拷問だよ。

高遠ファミリーとか今井親とかとは
全くの別モノ。

919 :可愛い奥様:04/05/23 19:23 ID:RG0NY24D
>>918
30年近く苦しんで来てるんだよね。
辛いよね・・・。

920 :可愛い奥様:04/05/23 19:23 ID:h0aC5d/D
>>918
それは分かってるよ。
だから無理に見てもと前置きしてるけど。

921 :可愛い奥様:04/05/23 19:25 ID:RmWMTH8Z
>>904

併合したとたん、李氏貴族から搾取迫害されていた白丁という
最下層階級の人間が、日本に密入国してきたんだけどね。
名前もなく、給与もなく、学校も通えなかった半島で朽ち果てるより、
働けばお金をもらえた日本がよかったのね。日本人には迷惑だったけど。

922 :可愛い奥様:04/05/23 19:25 ID:7/P6NwuM
非軍事的手段として

経済制裁措置>不正な北への金の流れ、不正な税逃れ、麻薬密輸への取り締まり、寄港拒絶、etc

923 :可愛い奥様:04/05/23 19:28 ID:Ygap6AwA
>>914 北の政権が拉致問題の解決に積極的でなければ、国交回復しようがしまいが捜査・司法権の執行状況に影響しないと思う。

924 :可愛い奥様:04/05/23 19:29 ID:OCDcYUiK
イラク3馬鹿叩きがよっぽど悔しかった人が
必死に家族会を叩くのがよく分かりますねぇ〜

あんなキモい連中と家族会を一緒にすんな糞共が( ´,_ゝ`)プッ

925 :可愛い奥様:04/05/23 19:29 ID:Xi9Nuzp6
小泉はアメリカから平壌宣言に反する重大事実を知らされた。

そこで、支援をすれば8人を帰すという北の提案に乗って、急遽訪朝した。
(重大事実発覚後は帰国は不可能になるから)

しかし、北に裏切られて帰国者は5人になった。

支援開始の時期は未定にして、とりあえず帰国。

重大事実が発覚する。

支援はご破算。


という流れだったらいいなぁ…。

926 :918:04/05/23 19:29 ID:UnZ9ArxV
>>920
えーと、・・・別にあなたの書き込みを批判したつもりは全く無いのですが?

927 :可愛い奥様:04/05/23 19:30 ID:h0aC5d/D
>>922
首相は経済制裁はしないと約束してきましたが?在日差別もしないとも。

928 :可愛い奥様:04/05/23 19:30 ID:f2LiOjeR
蓮池さん、お子さんのお名前自ら公開してたけど、
やはりあれは蓮池さんなりの
「この子らもうちら夫婦も日本人!」
という決意表明なんだろうな。
間違いなく今後サヨク・工作員勢力が言いたがるであろうことのひとつが
「子供たちは北でそだったのだから北に返すべき」だろうし、
それは封じられた。

929 :可愛い奥様:04/05/23 19:30 ID:66wNJclY
地村さんちの子供の名前を公表したって。
NHK見てた人教えて!

930 :可愛い奥様:04/05/23 19:31 ID:hGRWwa43
>>914
国交正常化交渉の最中に拉致・行方不明者の捜索をする。
それが成功しなければ、国交正常化はしないっていうのが
建前だとおもってたけど、ちがうの?

931 :可愛い奥様:04/05/23 19:31 ID:LbYf0x5W
>>903
何がやばいのかよくわからん。

932 :可愛い奥様:04/05/23 19:32 ID:h0aC5d/D
>>926
とりあえず自己弁護しただけです。

933 :可愛い奥様:04/05/23 19:33 ID:f8VNCW9O
28 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 19:28 ID:f8q9kEM9
NHK薫さん 子供の名前 長女重代 長男克也
生まれてきたときに決めた名前


30 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 19:28 ID:Z3zGUkAM
両親が拉致被害者と知っている印象 蓮池薫さん
【19:23】 蓮池薫さん(46)は新潟県柏崎市で23日夜行った会見で、子供たちは両親が拉致被害者であることについて「大体のことは知っている感じがした」と話した。




934 :可愛い奥様:04/05/23 19:34 ID:M4/8C7wl
日本の言う「国交正常」って、現実には
韓国が言う「南北統一」同様、北系の人以外は誰も望んでいないお題目と言う感じ。
でも拉致問題など外交問題の時の切り札にはなる。

935 :可愛い奥様:04/05/23 19:34 ID:i0qpq66s
>>931
他の人が首相になったら関心が薄れるかもー?という事では。
今までの歴代首相は何もしてこなかったしね。

安倍ならやってもらえそう。

936 :可愛い奥様:04/05/23 19:35 ID:M4/8C7wl
>>932
落ち着いてね。

937 :可愛い奥様:04/05/23 19:36 ID:mMOZG6LD
確か子供さんのお名前は
長女:蓮池 重代(しげよ)さんと
長男:蓮池 克也(かつや)さんでしたね。


938 :可愛い奥様:04/05/23 19:36 ID:i0qpq66s
学校、どうするんだろう?

939 :可愛い奥様:04/05/23 19:36 ID:Ygap6AwA
>>927 船籍を理由とした寄港拒否と外為法改正以外の項目は現行法でも不法行為なので、経済制裁とは別問題かと。

940 :可愛い奥様:04/05/23 19:37 ID:7uV6zdJD
わかりきってる見え見えの駆け引きや揺さぶりにのらなきゃならない
何か…があるのかな〜と思ってしまう。
米や支援を小出しにすることはできなかったのか?
あんな扱いをされて日本を代表してバカにされて帰ってきたような
小泉も可哀相だが
大の大人が雁首そろえてるんだから
もうちょっとマシな逆揺さぶりはできないもんかな。


941 :可愛い奥様:04/05/23 19:37 ID:7Pvd6Xql
>>930
建前はそうです。
が、建前などいくらでも変えられますからね。
現に総理は、国交正常化前に援助はしないという建前も変えました。

逆に「平壌宣言に違反しない限り経済制裁はしない」というのは建前でなく、
相手との合意事項です。
これは当然遵守する必要があります。
そして平壌宣言には拉致事件についての記載はありません。
ということは、拉致事件関係で北が約束を破っても一切制裁は発動できません。

10人の不明者についての調査を北は口約束しましたが、
それを守らなくても経済制裁というカードはもう切れないんです。




942 :可愛い奥様:04/05/23 19:37 ID:p8BqazCS
>>913
家族会への風当たり強いね。
当然だけど。


943 :可愛い奥様:04/05/23 19:37 ID:uClQlYFI
落ち着いたいい名前だ
地村さんちの次男くんは名前はなんだろう?
可愛くて好感がもてるね

944 :可愛い奥様:04/05/23 19:39 ID:+snRTRd+
>>903
5人を取り戻しても他の家族から罵声を浴びせられるのなら
誰が総理になっても怖がって手をつけなくなるよね。
次の総理に期待するって今までの総理は何もしなかったのをもう忘れてるみたい。
国民国民ってあの有本のきれっぷりを見たら普通引くのに。
同情されるべき存在なのにやり方次第で反感も買うっていうのを
イラク馬鹿のお陰で学べたはずなのにね。

945 :可愛い奥様:04/05/23 19:40 ID:LbYf0x5W
>>935
安倍ちゃんは無理でしょう。拉致問題が解決するまで
政権が持たないよ。支持基盤が全然無いもの。
いつも思うのだが、家族が心情を吐露してそれをマスゴミがまぜっかえすのと
世論は別のとこにあって、この件は政局にはなりようがないと思うんだがなー。

946 :可愛い奥様:04/05/23 19:40 ID:0KOPKmhR
>>927
制裁は北が平壌宣言を遵守するならの条件付き。
在日差別しないよ。
他の在日外国人と同じに扱う。


947 :可愛い奥様:04/05/23 19:41 ID:hGRWwa43
>>941
じゃあ、核は?
正常化交渉の中には、そういう問題もあるね。ハードル高そうw

948 :可愛い奥様:04/05/23 19:44 ID:gSK3mxp2
子供達は皆それぞれ自立できる年であり
北朝鮮ではそれなりに優遇された暮らしをしていたらしい。
友達(もしかしたら恋人とも)や知人と離れ、今迄育ってきた
文化や教育を否定され、これから日本という国で
本当に幸せに生活していけるのだろうか・・・・?



949 :可愛い奥様:04/05/23 19:44 ID:dPneRVih
>>899
>王を廃絶したのは日本だからね。

うんにゃ
李王家は大東亜戦争終戦時まで残ってたよ。
日本帝国の王族として。

950 :可愛い奥様:04/05/23 19:44 ID:i0qpq66s
>>941
北朝鮮はすでに平壌宣言に違反してるしw
平壌宣言締結後にIAEA離脱だもんね。
自分で破った約束を相手には守れと?

…言うかもな。半島だもんな。


951 :可愛い奥様:04/05/23 19:46 ID:HhfUzxw9
朝鮮半島はいつの時代も、まとまりがない。

952 :可愛い奥様:04/05/23 19:47 ID:7Pvd6Xql
>>947
核、ミサイル、工作船などは当然制裁の対象になりますよ。
核のハードルが高いから、国交正常化は当面ないでしょう。

だけど、家族会が怒っているのは国交正常化に進みそうだからでなく、
941で書いたように拉致事件での制裁というカードを小泉総理が放棄したからです。
拉致がこのまま幕引きされたとしても、日本は何も出来ない状態に自らしてしまった。
ここが最大のポイントではないですか?



953 :可愛い奥様:04/05/23 19:47 ID:8oxVPNeZ
>948
釣りだと思うが一応マジレス。
曽我さんが帰国後、おそらく向こうにいたままでは
手遅れになったであろう病気がみつかったでしょ?
あの国は一切の常識の通用しない国。
出れる人は一刻も早くでないと、それこそ重い病気にかかっても
ろくな手当ては望めないし、なにより金豚の機嫌一つで命がなくなる。

954 :可愛い奥様:04/05/23 19:47 ID:HzBgUNF6
拉致被害者家族の態度ってどうなの? 8
FLH1Act103.tky.mesh.ad.jp 221.170.247.103
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085304899/
そういえば蓮池透見なくなったんだけど
FLH1Aal177.aic.mesh.ad.jp 220.144.162.177
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085290061/
家族会のアホっぷりにウンザリしている人数→
FLH1Acb088.tky.mesh.ad.jp 203.136.203.88
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085286182/
家族会に破防法適用ならないの?
TOKa1Aac167.kng.mesh.ad.jp 202.225.167.167
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085305991/

955 :可愛い奥様:04/05/23 19:48 ID:dPneRVih
>>941
>、建前などいくらでも変えられますからね。

だったら経済制裁もできるっすよ。

956 :可愛い奥様:04/05/23 19:49 ID:nyFFfXfH
>>943
使った文字の意味を考えると、涙すら出てくるよ。



957 :可愛い奥様:04/05/23 19:49 ID:idFTQpHx
結局、国の内状が明らかになるにつれ国交正常化できる要因が無くなっていって
最終的には・・・というのを日本のみならず、いや日本よりも強く韓国や中国が望んでいそう。
手を差し伸べたところで何のメリットも無い国に成り下がってしまったのが今の北朝鮮では。

958 :可愛い奥様:04/05/23 19:49 ID:h0aC5d/D
幸か不幸か隣に朝鮮半島がある。昔はともかく今の日本人にとっては不幸以外の何物でもない。

959 :可愛い奥様:04/05/23 19:49 ID:RmWMTH8Z
>>948
政府高官の娘であり、自立した年頃であり、プロの訓練を受けた
スパイであり、北朝鮮では非常に優遇された暮らしをしていた、
金賢姫、主体思想の発案者であり金王朝の終身名誉顧問とも言うべき
黄書記は、恋人、友人、知人、どころか、家族を北に残したまま
主体思想とは180度違う資本主義の韓国という国で生きることを
自分の意志で選んだ。結婚して家庭をもった金賢姫、
黄書記は、50歳くらい年の違う若い娘を妻にして、子供のパパになった。


960 :可愛い奥様:04/05/23 19:51 ID:RmWMTH8Z
黄書記が亡命したために、高齢の妻は服毒自殺、
娘は強制収用所連行中に、護送車から飛び降り死んだ。
息子は行方知れずだが、黄書記は、韓国で第2の人生を謳歌している。
すごいな、挑戦人。

961 :可愛い奥様:04/05/23 19:51 ID:mMOZG6LD
蓮池薫さんのお母様の著書によると、
北朝鮮では虫歯になると、治療される事も無く抜かれてしまうらしく、
帰国時、蓮池薫さんの奥歯はほとんど残っていなかったらしいです。
それで、若くして入れ歯になってしまったと書いてありました。
今も拉致されている人達の中には病気にかかっている人も
いるでしょうし、健康状態も気がかりですよね。


962 :可愛い奥様:04/05/23 19:52 ID:LbYf0x5W
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004052301003671

第三国なんかでなく、来日が本当に実現したらいいね。

963 :可愛い奥様:04/05/23 19:53 ID:7Pvd6Xql
>>955
経済制裁は今回の合意で「平壌宣言を守る限りしない」と明言してしまった。
これは建前とは全く違い、外交上守る責任があるんです。。。。。欝


964 :可愛い奥様:04/05/23 19:54 ID:OCDcYUiK
>>954
議員板でも狂ったように家族会叩いてる人がいますよw
今までよっぽどストレス溜まってたんでしょうね〜

965 :可愛い奥様:04/05/23 19:54 ID:0KOPKmhR
>>958
今も昔も不幸。
韓国もなんだかゴタゴタしてる印象。


966 :可愛い奥様:04/05/23 19:55 ID:h0aC5d/D
いくら反日でも韓国人、中国人には人権の問題は切り離して考えて欲しいね。
韓国はともかく中国が本腰入れて解決に乗り出せば簡単に解決する問題だと思うから。

967 :可愛い奥様:04/05/23 19:55 ID:Ygap6AwA
>>957 誰も掃除しなくて汚れて臭くなって、落書きだらけになって、治安悪化の原因になった公衆便所のようだ。

968 :可愛い奥様:04/05/23 19:56 ID:D0dOOQ3x
1夜明けて

昨日帰国した子供達・・・

日本のTVとか街や人を見て

どう思ったかな?



969 :可愛い奥様:04/05/23 19:58 ID:0KOPKmhR
>>966
中国は人権について何も言えない筈。
自分がやってるからねえ〜。

970 :可愛い奥様:04/05/23 19:58 ID:HfB7HAui
>>960
この人の家族はどうなったんだろうと思っていたが
そういうことになっていたのか。
なぜ家族一緒に亡命しなかったのか。
あとで呼び寄せられると思っていたのだろうか。
それとも考え方の違い?

971 :可愛い奥様:04/05/23 19:58 ID:hGRWwa43
>>952
平壌宣言の中にはハッキリと拉致についての記述ってあるのか。
なんか言い回しを変えて、遠回りな腰抜けてんのか?っていいたくなるような書き方でしょ。
もともと拉致で制裁するんじゃなくて、制裁する事によって
相手にプレッシャーを掛けて、この問題の進展を図りたいってことじゃなかったっけ?

家族会が怒ってるのはわかるよ。
日朝合同の再調査なんて、期限も何もないわけで
本当の口約束だものねぇ。
拉致問題は調査中ですって言い訳で、ずーっと先延ばしできるわけで。
嫌になるね。

972 :可愛い奥様:04/05/23 20:02 ID:m7weFYle
でもここまで家族会に批判されてるわけだし、
近いうちにまた新しいアクションを起こすのではないかな?

973 :可愛い奥様:04/05/23 20:05 ID:B5v83vQu
>>966
平壌宣言を守ってないって判定すればいいだけだよ。


974 :可愛い奥様:04/05/23 20:06 ID:LbYf0x5W
外交は国内だけを向いてするわけに行かないからねえ。
諸外国にこれだけ一定の評価を得てるわけだし、今までどれほどの総理大臣が
対外的な評価と国内の評価を両立させること(これが一番難しい)が出来ずに退陣して行った事か。

975 :可愛い奥様:04/05/23 20:06 ID:8oxVPNeZ
>972
その前に民主とか北擁護系の連中とかが浮かれて小泉叩きして
「オマエガナー」と国民の顰蹙をかって、ついでに語るにおちる台詞連発して
自爆する可能性も大きいと見たw


976 :可愛い奥様:04/05/23 20:08 ID:7Pvd6Xql
>>971
その通りです。平壌宣言に拉致については言及されていません。
「日本人の安全の問題」とありますが、これは工作船侵入などを
想定されているそうです。


977 :可愛い奥様:04/05/23 20:10 ID:5WyAID0f
バンキシャで川上さんが言ってたけど、一定の前進はあったと思う。
しかし家族会が批判するのも当然で、それはどんどんやればいい。
その批判の声が北朝鮮に、日本の世論として届きプレッシャーにもなるって。




978 :可愛い奥様:04/05/23 20:10 ID:67QximRs
>>969
第二次世界対戦での戦死者の何百倍もの自国民を
粛正の名の元に殺しまくってる(現在進行形)国だもんね。

979 :可愛い奥様:04/05/23 20:11 ID:cWSKYssw
国交正常化は利権がらみもあるんじゃ?砂利利権あるらしいし もう日本には六本木ヒルズみたいな巨大建築物の材料となるような砂利はないらしい いままでも北から砂利がきてたらしい

980 :可愛い奥様:04/05/23 20:12 ID:+snRTRd+
23 :番組の途中ですが名無しです:04/05/23 13:52 ID:JitbGGOT    New!!
悪いのは北朝鮮なのに助けてくれる(今まで政府は放置していた)人
をそれが満足いかないからって、親の敵みたいに罵倒するってどうなってンの?
とことん虐げらる事に慣れた者の発想だな
はっきり胃って見てらんない

これが普通の感覚

981 :可愛い奥様:04/05/23 20:12 ID:i0qpq66s
>>973
実際守ってないしw

982 :可愛い奥様:04/05/23 20:13 ID:m7weFYle
>>975
自爆しても自爆してもゾンビのごとく這い上がってくるがなw奴等は。

983 :可愛い奥様:04/05/23 20:14 ID:16122SyE
ハン板がつながらない。

984 :可愛い奥様:04/05/23 20:15 ID:B5v83vQu
>>981
そうそうw
だからやろうと思えばいつでもできるよね。
今は各国との調整中なんだろう。

985 :可愛い奥様:04/05/23 20:15 ID:ZtUsGJ0U
北朝鮮がウラン輸出 パキスタン経由リビアに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000120-kyodo-int


日本が正常化交渉を蹴る可能性も出てきたんでないの??
正直、小泉が何も知らなかったとは思えない。

986 :可愛い奥様:04/05/23 20:18 ID:B5v83vQu
>>985
すごいよね、訪朝の翌日にこんなニュースがw
絶対小泉は知ってたと思う。

987 :可愛い奥様:04/05/23 20:18 ID:AzeCh7te
小泉さんも自分の不甲斐なさを十分感じてるとは思う
昨日の家族との対面でそう感じた

988 :可愛い奥様:04/05/23 20:19 ID:LbYf0x5W
>>985
これは時期的に平壌宣言前だから無効、ということにはなってしまわない?

989 :可愛い奥様:04/05/23 20:20 ID:67QximRs
>>979
六本木ヒルズ壊したらええ。
家から自転車で15分てとこだけど行く用事全く無いし。

990 :可愛い奥様:04/05/23 20:21 ID:i0qpq66s
>>988
リビアに売ってたら他にも売ってそうだし。

991 :可愛い奥様:04/05/23 20:21 ID:hGRWwa43
やっぱ政府のやる気の問題だよね。>制裁

ちなみに私の周りでは、拉致問題に興味の無い人ほど、
今回の家族会の態度が気に入らないみたいだね。
「助けてもらう分際で」みたいな言葉を平気で吐く。
もちろん、兄弟や友人には釘刺しまくってきましたが・・・_| ̄|○
ま、経過を知っていて煽る奴は最低なわけだけどw

992 :可愛い奥様:04/05/23 20:22 ID:i0qpq66s
>>988
どのみち平壌宣言後にIAEA脱退してるから宣言違反に違いはない。

993 :可愛い奥様:04/05/23 20:22 ID:h0aC5d/D
>>985
小泉さんの目的は日朝正常化させた首相として後世に名を残すことだから、正常化ありきなので蹴ることはないと思う。
大体拉致問題もその延長線でたまたま金豚が自爆しただけの棚ぼたなんだから。
それだけに小泉さんのラッキーラッキーな強運に賭けてんだけどね。金豚も強運そうだ。

994 :可愛い奥様:04/05/23 20:27 ID:LbYf0x5W
>小泉さんの目的は日朝正常化させた首相として後世に名を残すことだから

恣意的だなあ。断言する事か?

995 :可愛い奥様:04/05/23 20:29 ID:gVXcVz0O
何であんなビンボータレに気を遣う?

996 :可愛い奥様:04/05/23 20:29 ID:+snRTRd+
極端なんだよね、日本って。
拉致認定がおりるまでは被害者の声なんて無視してたくせに、拉致が認定されたとたん
拉致被害者の発言が全部正しいみたいな空気になったじゃん?
結局、マスコミと右翼に踊らされてるバカがこの板にも多いってことだよね。

997 :可愛い奥様:04/05/23 20:30 ID:ke1lwH5C
イラクの三人の親御さんとは事情や理不尽を強いられた時間がちがうもの.首相を評価しますが(ガンガレ!ヨクヤッタ),拉致被害者の親御さんの怒りは当然.この怒りを持続することは日本のためにもなると思う.

998 :可愛い奥様:04/05/23 20:31 ID:Xi9Nuzp6
1000なら米軍が北を攻撃!!

999 :可愛い奥様:04/05/23 20:31 ID:bAg0Vol2
金正日にあのような格下扱いを受け、それに対して憤りの表情も見せずに
甘受する小泉首相。
日本国民として、純粋に恥ずかしい思いです。小泉さんは国辱総理です。

立つ位置を指示され、指示通りに従う小泉。
金豚をお見送りした小泉。
完璧になめられたな

1000 :可愛い奥様:04/05/23 20:31 ID:Xi9Nuzp6
1000なら米軍が北を攻撃!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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