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子供が産めない20代の女です

1 :負け組み:04/02/12 00:37 ID:nt4o8zjd
大学生の時の大病が元で子供が出来ない体になりました。
ちなみにまだ処女。多分これからもきっとずっと処女かも…
子供は好きではなかったから、子供が産めない女だと同情されても
そんなに自分ではかわいそうだとは思いません。
ただ、この先もずっと一生周りから「可哀想な女」「役立たずの女」
と思われてしまうのかな、と思うと辛いです。
男の人の意見は怖いから聞きたくない。
同性の方の率直な意見が聞きたいです。私のことを可哀想な人だとしか思えませんか?
この事を話したら、周りからどんな目で見られてしまうのか不安です。
親友や本当に仲の良い人にはいつかこっそりと話してみたいとも思いますが
それが元で何か哀れみの目で見られる事にでもなったら辛いな…
やっぱりこういう事は誰にも相談できないんでしょうか。

2 :Miss名無しさん:04/02/12 00:43 ID:A+rXNfg0
子供がいないことが本当に負け組みなのだろうか?

3 :Miss名無しさん:04/02/12 00:58 ID:SvZyJ5SY
世間の価値観とあなたの価値観をなぜ一緒にしようとするの?

別に子供が産めなくとも、何ら負い目を感じることはないと思うけど。




4 :Miss名無しさん:04/02/12 01:04 ID:iaHpJswO
なんで女は「負け組」とか「勝ち組」ってほざくんだろう
なんか馬鹿馬鹿しい

5 :Miss名無しさん:04/02/12 01:08 ID:fb7FzUwO
>>1
>4が正論
病気よりも、ココロが病んでしまってるよ。

6 :Miss名無しさん:04/02/12 01:09 ID:isleBa2t
>男の人の意見は怖いから聞きたくない。
煽り男率が90%のこの板でなんてリスキーな事を・・・
途中で信じられないような罵倒が入る事は
容易に予想できますが、この板の風景のような
ものなので即倒しないでくださいね。

>同性の方の率直な意見が聞きたいです。私のことを可哀想な人だとしか思えませんか?
はい。可哀相かそうでないかといわれたら可哀相だと思う。
でも、友人ならそれ以上にそれまでのあなたと共有して来た思い出があったり、
あなたのいい所を理解してると思います。
「子供ができない」事を話したところで見る目が変わるような事は
ないはずです。少なくとも私ならそうです。
可哀相とは思っても役立たずとは絶対に思わないでしょう。
あなたは機械ではないんですから。
悩んでるという事を素直に話した上で友達づきあいするのは駄目ですか?



7 :Miss名無しさん:04/02/12 01:10 ID:isleBa2t
>>4
言ってねーよ。
すぐに都合のいい過大解釈して叩くんじゃないよ。
童貞君

8 :Miss名無しさん:04/02/12 01:11 ID:iaHpJswO
男の意見は怖いからとあったが、おれ男だが、
男だって子供が欲しい人がいれば欲しくない人がいるんだから
「役立たず」だって思うひとはあなたが思ってるほど多くないと
思う。

9 :Miss名無しさん:04/02/12 01:13 ID:iaHpJswO
>>7お前に言ってねーよデブスさん
おれは童貞じゃねーよ残念だったな

10 :Miss名無しさん:04/02/12 01:14 ID:eK+FuoAA
子供産める体なのに、産まない(作らない)女もいるし。
私の事だが。。

11 :Miss名無しさん:04/02/12 01:14 ID:ErvK3MlW
>>9
君、小学生?

12 :Miss名無しさん:04/02/12 01:16 ID:iaHpJswO
>>11またお前か
小学生じゃないよ

13 :Miss名無しさん:04/02/12 01:17 ID:ErvK3MlW
>>12
じゃ中学生?

14 :Miss名無しさん:04/02/12 01:19 ID:iaHpJswO
おしいな

15 :Miss名無しさん:04/02/12 01:20 ID:ErvK3MlW
わかった!リアルヒッキーの登校拒否児だ!

16 :負け組み:04/02/12 01:22 ID:nt4o8zjd
>>4
別に…負け組みだとは自分では思っていません。思ったことすらありませんでしたが
近頃話題のあの本?だかテレビの特集で「子供生まない女は負け組み」という言葉を
よく聞くので…ああいうのが刃となるんです。
>>6
ありがとうございます。なんだか心に染み渡るやさしいレスで、感激しました…
親友、といっても、私のほうで一方的にそう思ってるだけかもしれない、と時々思うこともあってw
まだいまいち踏み切れません…。でもいつか、いつか心から信頼できる友達だと思ったら告白したいです。
30くらいになればそういう話ばかりになりそうだし・・・・・・

ところでここは男子禁制の場じゃないんですか?書いてるのに??

17 :Miss名無しさん:04/02/12 01:22 ID:iaHpJswO
( ´_ゝ`)受験生
 

18 :Miss名無しさん:04/02/12 01:23 ID:fb7FzUwO
>>6
奇麗事を言わなくてよろしい。
結婚相手でもないのに、いちいち打ち明け話をする必要はない。
まして、>1は卑屈な自分を勝手に作り出してるんだから
それを改めない限り、打ち明けたことを必ず後悔するだろう。

同情されても、また逆に慰められても
>1は不満に思うような気がするが・・・

19 :負け組み:04/02/12 01:24 ID:nt4o8zjd
>>10
当たり前のことですが。
産まない、と産めない、では天地ほどの差があると思います。
素直にあなたがうらやましいな。選択の自由があって。

20 :Miss名無しさん:04/02/12 01:25 ID:ErvK3MlW
>>17
タメかよ!どっか受かった?

21 :Miss名無しさん:04/02/12 01:26 ID:iaHpJswO
>>20うわああぁぁタメ!
今2校受かってるよ 受験板にも来てるの?

22 :負け組み:04/02/12 01:27 ID:nt4o8zjd
>>18
ずっとずっと十何年間も仲が良い友達に30になってもどちらかが結婚したとしても
子供の話をしないのはおかしいんじゃないかと思うのです。
多分、間違いなく向こうの方がさっさと結婚してしまうのだろうなと思うのですが。


23 :Miss名無しさん:04/02/12 01:32 ID:ErvK3MlW
>>16
>だかテレビの特集で「子供生まない女は負け組み」という言葉を
よく聞くので…
そんなテレビありますか?本じゃなくて?
でも確かにそういうのは子供が生めない方からすれば
グサッときますよね。
確かに無理して話す必要はないかも知れないですね。
結婚や出産の年齢になったら自然に話すのもいいかもしれません。
私は悩みがあるとあえてカミングアウトするほうが
楽になる方なので。

>ところでここは男子禁制の場じゃないんですか?
えーと男子禁制ですが
厨房男子が占領してます。
彼らは信じられないほど旧世代の男尊女卑の概念を持ってますので、
世間の感覚とのズレはよく覚えていたほうがいいと思います。
とはいってもマトモなレスもあります。
1さんは生活板、育児板に行ったほうがいいかもしれません。
出産で率直な感想や友達づきあいの仕方など
リアルな意見がもらえると思います。

24 :Miss名無しさん:04/02/12 01:32 ID:iaHpJswO
男子禁制

25 :Miss名無しさん:04/02/12 01:34 ID:ErvK3MlW
>>21
うん、受験板いってるよ。
英語の勉強の仕方スレで偏差値15上げたよ。
でも落ちちゃった。高望みしたのかなあ・・
浪人するかも・・。

26 :負け組み:04/02/12 01:36 ID:nt4o8zjd
>>23
ありがとうございます。そうですね、中学生?の変にはしゃいだ男の子が
なぜか書き込んでるみたいだしw育児板にでも行ってみますね。

仲の良い子にどうやったら後腐れなくさらっとと軽く言えるかな、と思ってて…。
まだ先の話でしょうが、今から悩んでるのです。ずっと仲良くしたい人たちなので…

27 :Miss名無しさん:04/02/12 01:37 ID:iaHpJswO
現役だからいいってわけじゃないんだし、ドンマイ!
ちなみにおれはこう見えても英語が得意なんだぜ

28 :Miss名無しさん:04/02/12 01:38 ID:iaHpJswO
再三言うが中学生じゃねーよ
はしゃいでなんかいねー

29 :Miss名無しさん:04/02/12 01:38 ID:ErvK3MlW
>>26
負け組みなんて書かないでくださいよ〜
それじゃ卑屈になってると言われちゃいますよ。

友達づきあいでも年に一回くらい
深い話になる時ってないですか?
その時にさらっと言ってしまうのが
一番いいと思うんですが。


30 :18:04/02/12 01:40 ID:fb7FzUwO
>>22
今はその親友?との関係で頭が一杯かもしれないけど
その人と結婚して家庭を築く訳ではないでしょう。
30の時分には、周囲には別の友人が居るかもしれませんよ。

もし、友人との関係が現在どおり続いてゆくとしても
話す必要が出来たときに考えれば良いだけの事です。
貴方の子供を欲する者が居るとすれば、
それは貴方であってその友人ではないのですから報告の義務はありません。
また、『話さないこと』について不義を感じる必要もありません。
(敢えて話すとすれば、貴方との深い関係を強要することにもなりますよ)


まずハンドルを変えてください。
話はそれから。

31 :Miss名無しさん:04/02/12 01:42 ID:ErvK3MlW
>>27
そだね。
まあまだ短大があるから。
君も頑張れ〜

32 :負け組み?:04/02/12 01:42 ID:nt4o8zjd
>>29
そうですね(笑)名前、ぽっとテレビ見て思ったことを書いたのですが
余りにも負け組みって言葉はインパクトありすぎますよね…なんでこんな言葉が
まかり通ってるんだろう??しかも言ってるのは同じ女性の作者なんですよね??

そうなんです。ホントにどうやったらさらり、と何事もなく言えるかなーと思ってて…。
まだ先の話だろうけど。うーん、でも気が重いです。

33 :Miss名無しさん:04/02/12 01:43 ID:iaHpJswO
>>31ヲマエモナー

34 :1です:04/02/12 01:45 ID:nt4o8zjd
>>30

おっしゃるとおりです。本当、その通りですよね。
でも、彼女の方がかなり個人的な事を好む性質なので、
(親がリストラされちゃった…などと)
私もいつかは心のうちを話たいな、と思ってるだけです。


35 :Miss名無しさん:04/02/12 01:45 ID:zdz16MTZ
>>23
育児板はどうなんすか?経産婦に聞きたいわけじゃないんでしょ?
なんだかそこで聞くとまたニュアンスの違った回答が得られそうで、
私はそっちのほうが怖い。

ちなみに、小梨独身女の私は、>>1が子供を自分で産めないのを
苦痛に思うなら可哀相だと思います。望みが叶えられないのは残念だなあと。
でもそう思っていないなら、「そっか、心無いことを言う人もいるけど
気にしちゃいかん。もしなんかあったら話してみ?」って感じだな。
役立たずなんていっちゃダメだよ。
子産みマシーンとしてこの世に生を受けたわけじゃないんですから。


36 :Miss名無しさん:04/02/12 01:46 ID:gsEAWTuV
負け組女はひっそりと生きること。
あとは中田氏肉便器として男に奉仕すること
以上

37 :Miss名無しさん:04/02/12 01:47 ID:jA0E4uCh
ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! 手伝って お願いします

38 :Miss名無しさん:04/02/12 01:48 ID:BPsOz+5+
>>35
家庭板はどうかにゃ?

39 :Miss名無しさん:04/02/12 01:48 ID:iaHpJswO
>>37出てけゴルァ!

40 :Miss名無しさん:04/02/12 01:51 ID:MW2tj902
子供が産めるかどうかは問題ではない。
1がかわいいかブスかが問題だ。

41 :Miss名無しさん:04/02/12 01:53 ID:jA0E4uCh
(・∀・)シュッ!シュッ!シュッ!

42 :1です:04/02/12 01:53 ID:nt4o8zjd
>>35
そうですよね、育児板はちょっとまた意味合いが違うというか筋違いなような気も…
私としては、ここで率直な意見がこうやって聞けるのであれば
このまま…とも思っているのですが…

役立たずだとか負け組みって、何でこういう言葉を平気で雑誌とかに載せるんでしょうかね…
負け組み、という言葉には本当にショックを受けました。今話題の本らしいですが、読む勇気がありませんw

43 :Miss名無しさん:04/02/12 01:54 ID:ErvK3MlW
>>32
もしやこの本では?↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/249-0542419-7214757
この筆者のオバハンはインパクトを出すためにこういう言葉の選択をして
大げさに言ってるんだと部分も大いにあると思う。
読んでないけど、人間は動物だ、だから種を残す本能がある→
だから子供を生まない女は生物学的に必要ないんだ
なんてバカな理論をぶちまけてるんでしょうね。
そういう見方も子供を生める状態にあるのに、生まない人の事を
言ってるのであって身体的な問題で子供を「生めない」人はまた
別の話だと思います。

1サンは子供を生めない事にショックを受けてると言うより
それを話した時の周囲の反応が気になってるような印象を受けますが
その点はどうでしょうか?



44 :Miss名無しさん:04/02/12 01:55 ID:ErvK3MlW
>>33
(*^ー゚)b

45 :Miss名無しさん:04/02/12 01:56 ID:ErvK3MlW
さあて虫が湧いてまいりました
1さん、とりあえずsageませんか?

46 :Miss名無しさん:04/02/12 01:59 ID:AAaP3u9B
>>43
それがテレビ化されて先ごろ放送されたんだよ。
内容は見てないから、なんとも言えないけど。

47 :1です:04/02/12 01:59 ID:nt4o8zjd
>>43
そうです、そうです!こんなタイトルの本がでかでかと広告やらテレビの特集で・・・涙。
今はやってるそうですね。作者の方のいいたいこともわかりますが・・・

私は、1で言ってる通り、子供は余り好きではなかったので別に不幸ではないと
思っていましたが、やはり周囲の反応やら世間のそういう見方には凹みます。

48 :1です:04/02/12 02:01 ID:nt4o8zjd
そうですね、女性の方の書き込みを多く読みたいので
さげて書いていきますね。sage、で良いんですよね。


49 :1です:04/02/12 02:04 ID:nt4o8zjd
さすがに遅いのでまた来ますね。女性の方のアドバイスを待ってます。
友達からこういう話をされたら、それがどんなに親友だとしても
絶対嫌だと思う人もいると思います。それはきっと同情とか偏見が入ってしまうからだと
思うんですがどうでしょうか

50 :Miss名無しさん:04/02/12 02:08 ID:YC9Y0Ztc
>>49
今何歳なの?

51 :Miss名無しさん:04/02/12 02:10 ID:ErvK3MlW
>>47
月並みな言い方だけど気にしちゃ駄目だよ〜といいたいです。
世間の通年とと自分の素質が相反した場合、
一番楽に生きられるのは周りの人に理解を得る事じゃないんでしょうか?
世間ではそうだけど周りの人がわかってくれればそれでいいや、みたいな。

>私は、1で言ってる通り、子供は余り好きではなかったので別に不幸ではないと
>思っていましたが、やはり周囲の反応やら世間のそういう見方には凹みます
でも1さん自身があまり子供を望んでないという事で
それなら気分の持ちようで解決は近いような気がします。
私自信は、奇麗事でもなくまったく気にならないんですが、
1さんと結婚はできないわけですし。
友人関係でそこまで気にするものなのでしょうか?
もし私だったら好きになった人が子供を望んだ場合の事を考えると
怖いですね。

52 :Miss名無しさん:04/02/12 02:45 ID:zdz16MTZ
>>43 >>1(>>47

誤解です。まったく逆。その本に関しては。そういう趣旨の本ではありません。
>>43さんはできれば読んでから…。早とちりです。
ちょっとだけネタ晴らしになっちゃうけど(本を読みたい人は読まないでね、以下)
===================================================================


このまま結婚しないかもなぁ、今は今で良いし。とのんびりしてつい結婚
をしないでいる独身女性は結構いる。絶対結婚しない!とか子供は産まない!
と決めてるわけじゃないけど、なんとなく。
でもそういう人たちに、「結婚は良いよー何でしないの?」とか「子供はいいよー」
とか言いながら哀れみの視線を投げかけてくる人たちがいる。
だから世間的には「負け犬」なのかなぁ。そういう風に言いたい人たちはいるねぇって。
ただそう言う人たちに、いちいち反論しても「だってそういうのがシアワセ!」って信じてて、
ややこしいだけだから、「はいはい、負け犬です」って言っとけばいいのでは?
っていうちょっと自虐的て、皮肉のこもった「負け犬」宣言なんです。
でも、「負け犬」生活をもうちょっと冷静に考えてみると…という検証がメイン。

子供に関しては今の世の中で子供をどうしても産む必要があるのか?っていう
ことも書いてある。

んでもって、たぶんこの本が売れているのは、結婚&子供マンセーな人たちに
ちょっとうんざりしている「負け犬」さん達が、そうだよねぇって思って買っているから。

======================================================================



53 :52(連投御免):04/02/12 02:45 ID:zdz16MTZ
だからこの本が売れていたとしても
>人間は動物だ、だから種を残す本能がある→だから子供を生まない女は生物学的に
>必要ないんだなんてバカな理論(なんて一切言ってないし)
をみんなが「そうだ!」と支持しているわけではない。むしろ逆ですよ。
>>1さんにこの本を「ぜひおすすめ!!」はしませんが、傷つく必要はないです。
(長文スマソ)



54 :52:04/02/12 02:58 ID:zdz16MTZ
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040204sakai/01.html
一応ご本人のインタビューも張っとくね。
こっちだとよりわかりやすそうだから。

55 :Miss名無しさん:04/02/12 03:14 ID:XLi8vMOW
J( 'ー`)し どくおへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)   うるさい死ね メールすんな殺すぞ

J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)   うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?

(`Д)   死ねくそ女

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀  << )

56 :10:04/02/12 03:39 ID:eK+FuoAA
>>19
選択があることによって、辛いこともあります。
私は精神的な問題で子供を生めなくて。。。
貴方から見れば天と地ほどの差はあるかもしれないけど、
「子供が産めない」という点で、世間を気にするトコは自分なりに共感しました。。
「気にする事ないよ。幸せはひとそれぞれ」と言われて少しでも心が軽くなるなら、
親友などに相談するのは、良いと思います。大抵の人は前向きな答えをしてくれるでしょう。
それより、もし貴方が結婚したいと思った彼氏に相談する時、、心痛察します。
貴方の抱える悩みを、全て包むことの出来る人と出会える事をお祈りします。

57 :Miss名無しさん:04/02/12 04:26 ID:zf+ktkQb
>ただ、この先もずっと一生周りから「可哀想な女」「役立たずの女」
>と思われてしまうのかな、と思うと辛いです。

周囲の反応はそうでしょうねぇ。
世界中の人間の意識を変える為に戦うか、それとも自分自身悟っちゃうか、どっちかだな。
まあ40過ぎりゃ「産めたけど産まなかった女」と結果的に同類になるから、気にすんな。w
「もうちょっと頑張ってれば産むチャンスもあったかも」、とか悔やんでる女の方が悩みは深いよ、たぶん。www

58 :Miss名無しさん:04/02/12 16:08 ID:Jv2cthaI
貴方は今のままで
素敵だよ。

59 :Miss名無しさん:04/02/12 19:02 ID:cIDqb0Sc
世界中の人間の意識を変える為に戦うか、それとも自分自身悟っちゃうか、どっちかだな。

そんな極論はいらないよ。
両方だよ、
自分の中で戦いつつ悟るんだよ。

60 :Miss名無しさん:04/02/13 00:12 ID:Uk5pvJW1

   /ノ 0ヽ 
   _|___|_  
   ヽ( # ゚Д゚)ノ  産めない女、産まない女、ニューハーフ―――
     | 个 |   
    ノ| ̄ ̄ヽ   全て平等に価値が無い!  
     ∪⌒∪


61 :Miss名無しさん:04/02/13 20:05 ID:C4gT0Sm+
あげ

62 :Miss名無しさん:04/02/14 13:17 ID:JeCYET2N
自分の遺伝子にこだわらなくても、子育てには参加できるよ。
次世代の育成。
税金払うのもそうだし、養育家庭になるのもひとつだし。
妊娠できないってわかって、4年、ようやくそう思えるようになった、今日この頃。

63 :Miss名無しさん:04/02/14 17:52 ID:a6gyFnYd
>1
私しもたぶん自然には妊娠できない体です。
28歳 看護婦をしています。小児科で働いた事も
あるし、そのときは子供を見ているのが
つらかった時期もあるよ。
いろいろ恋愛もしたし、好きになった人の子供を
産みたいけど無理ですごく悩んで夜とか眠れなくなって
眠剤に頼ったりする時期もあった。
子供が産めなくてつらい別れをしたこともあるし
今も年齢的に回りの友達の出産ラッシュで素直に心から
おめでとうって言えなくてつらい事もある。
だけど、落ち込んでも生きていかなきゃいけないしね。
なるべく前向きに考えるようにして頑張っている。
子供がいる人すべてが幸せとは限らないし、いなくても
素敵なひとは沢山いるし。
>1は病気を経験しているし人より辛い思いをしているから
きっと優しい人になっているよ。
まだまだ女は子供を産んで一人前みたいな考え方が世の中には
多くて人のたわいない一言に傷つく事もあるけど人は人、自分らしく
生きることが大切かと思います。頑張って。
・・・えらそうな事言ってしまっつたのでsage


64 :道程:04/02/14 21:25 ID:r28Sg/Rp
俺も種無しだったら悩むのかな。。。
意外と吹っ切れて他にエネルギーが使えそうな気もする。

65 :Miss名無しさん:04/02/16 11:56 ID:9m2P67X4
>>64
結婚して奥さんの両親やあなたの両親から
「孫はまだ?みたいわぁ。抱きたいわぁ。」波状攻撃をかけられると
少なくともかなり嫌ではあるでしょうね。

でもパートナーが理解してくれてて、自分もある程度吹っ切れれば
それはそれで、何も悪くないと思う。
他にエネルギーを使う生き方もアリだもんね。


66 :Miss名無しさん:04/03/25 16:50 ID:xsFj2qyJ
既婚女性板とかすごいよね。「女は子供生まなきゃだめ」みたいな考え方の人が多くて。
皇室スレでマサコさんの事を「役立たず」とか言ってるの見て悲しくなった。
生みたくても産めないのに。本人のせいじゃないのに。
特に男の子マンセーなのかアイコちゃんの事まで「いらない」意見もあった。
女の見方を女がしないで誰が見方になるんだろうね。
自分は>>1さんは悩む必要ないと思う。自分のせいじゃないじゃない。
「子供産む」なんて人生の選択肢の一部にすぎないんだから。

67 :66:04/03/25 16:56 ID:xsFj2qyJ
それと「子供生んだ女性」と「人間として優れてる女性」は当然別だしね。
私が産まれた時、近所のオバハンが挨拶もなしに赤子の私の顔覗き込んできて
他のオバハンに「障害者じゃなかった」と残念そうに言ってた事があるらしい。
それ聞いて本当に吐き気がした。

68 :Miss名無しさん:04/04/08 21:08 ID:clGtEJOS
1さんへ
世の中には色々な理由で子供を産みたくても産めない人はいっぱいいます
特に理由がなくてもね
既婚者の中には、そんな人をつかまえて叩いたりするひともいるけれど
そんなこと事体人間としてクズだと思います
だから、気にしないで
あなたの話が本当なら、いつかきっとたとえ子供が産めなくても
「君さえいてくれたら僕は良い...」って言ってくれる男性が絶対にいるはず
男性も、子供が絶対に欲しいと言う人もいれば「別にいらない」って人もいるしね
だから、負け組みなんて思わないで人生を楽しんで下さい

69 :中古女の小陰唇は使い込まれてぐちゃぐちゃ ◆1Np/JJBAYQ :04/04/08 21:35 ID:NnSt/9R+
俺、顕微鏡で自分の精液みたらあんまりおたまじゃくしが
いなかったぞ、どうしようか・・・

70 :Miss名無しさん:04/04/08 21:38 ID:NdVv4g1r
私はまだ結婚のことすら何も考えていない学生だけど、別に何も思わない
友達が子供を産もうが産むまいが自分には関係ないことだもんよ
まあ、あえて言うなら>>1がいちいちそのことを気にして不安を感じていることが可哀相


71 :Miss名無しさん:04/04/08 22:03 ID:t2wUMMPy
子供が産めない女は可哀相だろう。
お気の毒に、としか言いようがない。
以上。

72 :Miss名無しさん:04/04/08 23:10 ID:clGtEJOS
71が女なら、最低!もし、子供を産めてもその子供が病気になったりするかも
しれないし 自分が子供を残して早死にする事だってあるかもしれない!
人を傷付ける発言はどうかと思う!


73 :Miss名無しさん:04/04/09 00:35 ID:l833OQAs
>>1
話の流れでそういう話題になるならまあいいと思うんだけど、いきなり「実は…」という風に
言われてもねー 可哀相だとか以前の問題で、リアクションに困る
幸い1は子供を望んでいないから可哀相だとは全然思わないんだけど、
そこで「子供も望んでないことだし、よかったね」とも言えないわな
ただただ、リアクションに困る
逆に1に聞きたい
そういう場合はどんな反応をすればいい?「へえ そうなんだ」でいいのかい

74 :Miss名無しさん:04/04/09 00:59 ID:obvCEMNp
>>1かわいそう(T-T)
。・°°・(>_<)・°°・。

75 :無頼罵 ◆Oq/9NMk1yg :04/04/09 02:08 ID:pCndzcZl
子供の産めん体のヲンナねぇ〜 
ワシも>71のやうに「お気の毒」としか言い様が無いと思うデ。
しゃあないワナ。 現実っちゅうモンは、誰にも厳しいモンや。 >1にだけ厳しい訳や無い。
人間、ちゅうのは、皆が皆ぁ満たされトル訳や無い。
心ぉ満たされとる者、物に満たされとる者、金に満たされとる者、愛に満たされとる者、ま、色々や。
ホンマは全てに満たされてたらエエんやケドネ、皆が皆ぁそうである訳でも無く、もしそうで在れば、人生なんざツマランもんや。
裕福な家庭に生まれ、愛に満たされて、学業に励み、ケチの付け様の無い伴侶を得、家庭に恵まれ幸せ満点で一生を終える者も居れば、
社会情勢の悪い紛争地帯に生れ落ち、親とは死別、愛に飢え、喰うに困り、犯罪を犯し、幸せの欠片も見ずに若く死ぬ者も居る。
ま、下手したら生まれた瞬間に死ぬ奴も居るんやからナ。 
幸せ、不幸せ、っちゅうのはカナーリ紙一重、言わば、気の持ち様、っちゅうこっちゃ。
勝ち組、負け組、っちゅう言葉で、己の事を表現しとるけどナ。 
ワシ的に、子供の産めない体、より、そういう表現デしか自分の幸せを計れんヲマエをカワイソウニ思う。
努力精進で解決できる問題ならヴぁ、そうすればエエ。 出来ない問題ならヴぁ、現実を受け入れる強さを得んとイカンわな。
現実を受け入れ、その上で如何に自分が幸せに成れるか、自分の愛する人間が幸せに成れるか、っちゅうのが重要、デアル。
勝ち組、負け組、っちゅうのに拘るのは、心の弱い証拠、デアル。 他人はどうでもええ。 自分基準の幸せ、が大事な訳や。
スンゲェデヴもいればスンゲェブスもおる。 スゲェ貧乏み居ればガキの産めんヲンナもオル。
シカーシ、皆が不幸な負け組、っちゅう訳や無い。 ソレナリに皆ぁ幸せに成るべく生きとる訳や。 
ガキ云々程度でゴチャゴチャ勝ち負け抜かしたらイカンヨネ。
子供デケンデ寂しかったら犬ぅ飼うたらヨロシ。 我慢する、意地を張る、諦める。 人生っちゅうのはカナーリ自由度が高いワナ。
己の心掛け次第、っちゅうこっちゃ。 
ま、自分で自分を負け組や、と、思うとるので在れヴァ、ヲマエの御望み通りに周りの人間は皆ぁ「哀れみの目」で見てくれると思うゾ。
>1よ。 あんましチッチャイ事ばっかし言うてたらイカンヨ。 ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
以上・。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



76 :Miss名無しさん:04/04/10 02:20 ID:k0gpk9WQ
>>1
他の方のレスにもあるように、子供嫌いな男性はいるし。
それに、男にも不妊の人は大勢いて、貴女と同じコンプレックスを抱えている。
(統計では男性不妊は女性とほぼ同数)
1さんさえ勇気を出せば、恋愛のチャンスは幾らでもある。

友人関係については>>73と同意見で、同情とか以前にリアクションに困るので。
どんな対応を貴女が求めているのか、まず、ご自身の中で明確にされてはどうでしょうか。

77 :Miss名無しさん:04/04/20 16:11 ID:omho2m6w
>>1
>同性の方の率直な意見が聞きたいです。私のことを可哀想な人だとしか思えませんか?

んなこたぁ、病気する以前の自分自身に聞けばよいことだろう。
子供を産める体であった当時の自分が子供を産めない女性をどう考えていたのか、
思い出せばいいのではないか?

78 :Miss名無しさん:04/04/24 23:34 ID:q8d+S0MN
こいつは安全女だから中出しOK

79 :Miss名無しさん:04/04/25 00:12 ID:saEj/3xv



さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。




80 :Miss名無しさん:04/04/30 15:04 ID:hThR8eUI
>>1
コンドームいらないのは、男にとっては最高ですよ。

81 :Miss名無しさん:04/04/30 15:37 ID:9jYSqsue
私の姉も子供が生まれない体ですがだんなさんと明るく仲良く暮らし
ていてとても楽しそうです私はそんな姉を尊敬しているし可哀相だとは
思いません。子供がいる人はその中でやりがいをみつければいいし、
生まれない人も他にもたくさん素晴らしい生き方があると思う。

82 :Miss名無しさん:04/04/30 17:32 ID:lmB7L1MV
子供が産めない女は可哀相だろう。
お気の毒に、としか言いようがない。
以上。


83 :Miss名無しさん:04/04/30 17:54 ID:ED+k+nW/
ネタでも煽りでもなく、正直>>1さんが羨ましいです。
私は結婚願望もなく子供も欲しいと思いません。
今はいいけど、このままだとそのうち周りから
「結婚は?」「子供は?」「親も孫の顔が見たいんじゃないの?」
など言われるようになると思います。ただ結婚したくないだけ、
子供も欲しくないだけ。周りが納得する理由がないと、
世間はうるさいと思うんです。
それと、子供を産めなくても>>1さんを理解してくれる男性はいるはず。
もし私のこの言葉が痛く辛く感じるのなら、
>>1さんが>>1さん自身の事を「可哀想だ」と思っているんだと思います。

分かりづらい上に長文でスマソ

84 :Miss名無しさん:04/04/30 18:39 ID:wzdYeHyt
>>1
子供を生まない女のスケープゴートにされて、お気の毒ですね

85 :Miss名無しさん:04/04/30 18:45 ID:0ulfvwlU
馬鹿みたいに産んでは殺す女の魔の手から子どもを守る人になってやって下さい

86 :Miss名無しさん:04/04/30 19:24 ID:LBU9M8OZ
子供出来なくても子供欲しければ養女(乳飲み子のうちに奪ってくる)
という手だてもあるとか。結婚していることが条件だとか


87 :Miss名無しさん:04/05/01 09:13 ID:PnAoFLtL
中絶スレ読みな。
腹立つよ。

88 :Miss名無しさん:04/05/01 10:09 ID:G2SF0XXW
中田氏させてよ!

89 :Miss名無しさん:04/05/01 10:15 ID:g0byR05a
中絶スレとか読むと、おれは男をぶち殺したくなるからダメだ。


90 :Miss名無しさん:04/05/01 12:20 ID:yzkYinpm
>1

男でも、子供できない体の人いるんで、
そういう人と結婚すれば問題ない。
人よりも人生で使える金が何千マンも多いんだから楽しく生きろ。
がんばれ。

91 :Miss名無しさん:04/05/01 12:47 ID:/PsE/HDq
職場にいた女が結婚したんだけど、旦那が不細工だからあんなヤツの子供は生みたくないと職場の連中に言ってた。旦那の袋より旦那の給料袋の方がいいらしい。

92 :Miss名無しさん:04/05/01 13:58 ID:femgFmlW
生で撃ち放題かよ。
>>1はガキ作る余裕ない男から見れば神だな、神。


93 :Miss名無しさん:04/05/02 09:47 ID:WatTGuaI
十代のHPV(ヒトパピローマウイルス)感染が
増えていますから、子宮をなくして妊娠できない
女性は今後増えてくると思われます。

94 : :04/05/02 10:04 ID:GqrDPJey
子持ち男と結婚すれば済むことじゃん 馬鹿かお前>>1

95 :Miss名無しさん:04/05/02 11:49 ID:ugvbKpJJ
>>1さん
子供を生む事だけが女性の全てじゃないと私は思う
貴女に支えてもらいたい、貴女の力をを必要としている男性も必ず居るはずです
子供の面倒を見る分、貴女はパートナーと共に歩む事に力を注げばいいのです
貴女の力無しでは生きていく事すらできない男性も居る、という事を心に留めて置いてください

貴女は子供という選択肢を失った分、他の人には無い素晴らしいものを持っているはずです
それを人生を賭けて探してみてください

96 : :04/05/02 12:17 ID:GqrDPJey

他人事だと思って適当なこと言ってるよ この馬鹿は

97 :Miss名無しさん:04/05/04 10:10 ID:5+g2bjYa
↑奇麗事で済むんだからそれでいいじゃん。
ネットだけだし別に実生活で>>1と関わってるわけじゃなし。

98 :Miss名無しさん :04/05/12 04:49 ID:R6i3QPDT
事あるごとに既婚友から家庭や、生まれた子供自慢(?)
ともとれるような、幸せ光線を放つ話ばかり聞かされるのはマジ辛い。

あと近所のオバァ連中。何故駄目なの?どうして産めないの?と
ウザイのだが、毎回こういう話題しかされない漏れも
子供が産めん当事者だが、とうとう鬱に・・・自立神経やられますた
・・・病院と薬が手放せん状態ですわ。1の気持ちもホントに良く分かる。

それでも、やはり上の96支持する訳じゃないけど 世の中優しい人ばかりじゃ
無いから、奇麗事や、その場しのぎの励ましでは済まないヨ。
自分だけが「同情してほしくない」と思っても絶対無理!!
・・・・漏れも
近所一帯からは既に可哀想な人、欠陥がある人、と見られる上に
友達からも普段の言動から伝わって来るのだけれど、
『何て悲惨(不幸)な人』とか、相当欠陥人間として見下されている感じが
見てわかる。だからか(?)既婚友は皆自分の方が一段上で、さらに
私はそんなんじゃなくて良かったと思いつつ、その上
他人の不幸を家族の会話で楽しくネタにしている様子。
(何故か直接会ってない旦那も知っている・・・)

やっぱり子供が産めないのは不幸よねぇー と
主婦や世間は思うし、産めない女はいかがなものかと思う奴は大勢いる訳で、

いくら子供の埋めない本人が否定したり、
例えば誰もがうらやむような、凄く幸せな日常生活を送っていたとしても、
世間一般では 子供が産めない女は役立たずで、欠陥で、味噌糞ゴミ同然なのだ
と痛感して諦めたよ漏れは。

・・・・・・まあ、その結果 神経症になった訳だが・・・

99 :Miss名無しさん:04/05/15 03:50 ID:YVyE8yWe
age

100 :Miss名無しさん:04/05/15 03:55 ID:YVyE8yWe
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1073623628/l50
女は結婚して子供を産んでようやく一人前

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1047035738/l50
女なのに、なんで子供産まないの??  

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1066779751/l50
子供を産まない女って

世間の常識。

101 :Miss名無しさん:04/05/16 00:51 ID:4YPPSxZA
>>1
あのさ、言っちゃなんだけど、それは個性の1つってレベルでしかないよ?

ちなみに、こんな40男が持ってる結婚観でよければ聞いてみるかい?
俺は、やれ結納で出産でって俺でなくイベントに執着する女じゃダメだ。
まず2人の間に、2人だけで成立する社会が確立してなきゃ、
共同生活だの子供だのを維持する土台が砂上の楼閣だからだ。
子供には申し訳ないが、俺にとって出産は、その女と長い付き合いを
していく中での色々な出来事の1つでしかない。それがないからと言って
何もその女との間で築いている社会そのものが崩壊する程のことじゃない。
女に母性本能があるのと違い、男の「父性本能」は妻というプリズムがあって
はじめて像を結ぶ合成概念でしかない。俺は子供が好きだが動物も好きだ。
自分と異なる境遇を持つ者と解りあえたときの感動を人一倍知っているからだ。
あくまで対等な者への感情であって親から子へという感情とは異質なものだ。
欲しいのはあくまで理解者だ。それが成人した異性であれば恋人か妻か、
その相手との場によって様々な形態をとるだろう。

あきらめないで、じっくり探せばいい。

まず、どうなりたいのかをはっきりさせろ。
そのために今できることを黙って地道にやれ。
そのこと自体があなたの人生なんだ。
楽しまなければ生まれた意味がない。
結果はキャラメルのおまけのようなもの、何が入っていてもそれは
あなたの努力に乱数を掛けた積⇒つまり乱数でしかない。

102 :Miss名無しさん:04/05/16 03:05 ID:JzQmIhVE
個人的には差別しないけど、知ってる人で子供が無理という理由で
別れられた人もいて、一般的には複雑だよね。親戚や相手の家の反対も
あったりで。

103 :寝れない:04/05/16 03:37 ID:KUbekjkA
私のお友達が重い病気になってね。
子供作れないとは断言できないけど、難しいらしいよ。
発病したとき、彼氏と別れたりして、相当ショックを受けたけど、今は発病してから3年ぐらい経った。
再発しないように自己管理きちんとして、元気に明るく生活してるよ。
でもさ、まだ彼氏ができないんだよね。
本人としては病気のことを理解してくれる人を彼氏にしたいんだろうけど、
こんな重い話、受け止められる人が世の中にどれだけいるのだろうか?
それを考えたら、彼女はまだ20代だけど、伴侶見つかるのが30年先とかになっちゃうんじゃないかと心配だよ。
私があれこれ心配するのは彼女にとっちゃ余計なお世話だけど、
私的には彼女にネガティブになって欲しくないんだよね。
頭の回転の速いおもしろい子だから、一緒に居て楽しい。
友達だから軽く付き合っていけるんだろう。
彼女も1さんのような悩みは少なからずあると思う。
でもそれを弱音として吐かない。
実はそれに救われてるんだって、このスレ読んで分かったわ。
もし弱音吐かれたら私はなんて答えたらいいんだろう・・・。
「自分しか自分を評価できないよ」ぐらいかな。
苦しいな。
他人の気持ち読めない人はたくさんいるけど、あなたの両親や友達とか、
いろんな人があなたに幸せになってもらいたいと思ってるよ。
自分が自分を幸せにする力を持っているんだってことに早く気づいてください。

104 :既婚小梨20代:04/05/16 07:47 ID:KONy587r
>>1さんへ
既婚小梨20代です。
私も16歳のとき酷い生理痛で診てもらった婦人科で、
「こりゃ将来不妊症だな」と男性医師に言われ、ショックを受けました。
(その病院は雑誌に載ったりするような有名な産婦人科)
高校生の私はまだ処女で、自分の将来(結婚出産)を考えた事がなく
子供が産めないという事が自分を否定されたと感じ酷く落ち込みました。

その後別の大きな病気になり現在も薬を飲まなければいけない状況で、
なんとか妊娠はできそうなのですが実質出産は無理な状況です。
(無理をして産んでも病気のこともあり育てられないかもという心配も)

結婚前主人には病気の事、子供が産めない事を話し、
納得して結婚しましたが、舅姑にはまだ話していません。
(話すなと主人に言われた←これが現実・・・)



105 :既婚小梨20代:04/05/16 07:49 ID:KONy587r

現在子供が欲しいと思ってませんし、将来状況が変わったとしても
おそらく産まない選択をすると思います。
(主人の気が変わって子供が欲しいと言われたら離婚するつもりです。)

世間は
産めない女=可哀想 価値がない
産まない女=オカシイ 自分勝手
という考えになってしまうのかなと悲しくなります。


106 :既婚小梨20代:04/05/16 07:51 ID:KONy587r

実は私の叔父夫婦(60代)には子供がいません。
父の話では叔父の幼い頃の病気が原因だそうです。

夫婦仲もよく幸せそうで私は叔父叔母のことが好きだったのですが、
数年前、母が、「子供のいない夫婦なんて」と言っているのを聴き
こんな人が自分の母だなんてと・・・・吐き気がしてしまいました。

父は叔父の事を悪く言う事はありませんが、母は事あるごとに
叔父特に叔母の悪口を言っていたのは小梨だったからだと気が付きました。

ついこの前親戚の結婚式の時、お酒の力を借りて思い切って
子供が産めない事と産む気がない事を父母に話しました。
父は普段と変わらず私がそうしたいならいいよ。と言ってくれましたが
母は何も言わず怒ったような顔をしていました。

男の人より女性の方が産まない産めない女に対して
厳しい考えを持っているような気がします。
出産した友人はこぞってまだ産まないの?なぜ女なのに?
としつこく聴いてきてうんざりします。
一方、未婚小梨がいいと仕事をがんばっている友人もいます。


107 :既婚小梨20代:04/05/16 07:54 ID:KONy587r

結局、出産出来ないとは言えずにいます。
同情されるのが嫌とかではなく、引かれるんじゃないかと思ってしまいます。

既出の母の事もありますが、
親戚の結婚式で親しくしている親戚の人に子供はまだかと聞かれ
深く考えずに、産む気がないと言ったところ、相手の顔が引きつり
白い目で見られ、世間はこんな風に思うんだと落ち込みました。



108 :既婚小梨20代:04/05/16 08:00 ID:KONy587r

産む産まないの選択は個人の問題で他人がとやかく言うような事では無いはずなのに
現実は全く違って、個性だとか、がんばってと言ってくれる人は
本当に少数だと思います。

悲しい事に、母は私のことを世間の他人と同じような目で見ています。


109 :既婚小梨20代:04/05/16 08:06 ID:KONy587r
今は主人と楽しく幸せに生活していますが
今後のことを考えると不安になります。

舅はいわゆる男尊女卑の典型な人で、姑を半分もののように扱ったり、
女は価値がないとゆうニュアンスの事を平気で言うような人です。

主人はそんな父が嫌で、逆にとても優しい人ですが、
今後、確実に揉めるだろうなと思うと、主人に申し訳なく思ってしまいます。

110 :Miss名無しさん:04/05/16 12:12 ID:4YPPSxZA
>>104
>納得して結婚しましたが、舅姑にはまだ話していません。
>(話すなと主人に言われた←これが現実・・・)

現実と言うか、理想的な対応じゃないか?
「重い話」を受け止められたのは旦那だからであって、
親類縁者なんて所詮は他人。2人の場なんて二の次で
あくまで一族の公益を中心に物事を評価するだけだ。
個人差はあるが親にさえ、結婚の主体が家系な人もいる。
文句を言っても改善しえないことでお互い傷付けあう必要性はどこにもない。
罪悪感はいらない、「その秘密」は堂々と墓場まで持って入ればいい。
嘘はいけないが、黙秘権は憲法で保障されている権利だ。

ただし1つだけ、不慮の発覚だけはマズいので十分気をつけたほうがいい。

111 :Miss名無しさん:04/05/16 12:23 ID:h0sgB1J5
男だけどカキコお許しください

子供はいらない
人生のパートナーが欲しい・・・

俺は。

112 :Miss名無しさん:04/05/16 12:49 ID:iinASHmi
1さんへ
不妊はそんなにめずらしくないですよ。世の夫婦の1割は不妊です
もし、それを知って、少しでも気が楽になるのなら、と思って書き込みます

113 :Miss名無しさん:04/05/16 13:04 ID:Mo0aXBlq
病は気からっていうように「できる」「生もう」とおもうこと!子供がほしいならだけどね!
奇跡ってあるとおもうよ!


114 :かんな:04/05/16 13:52 ID:TKOZzGB6
1さんへ
不妊だからって、負け組みだなんて言わないで。
本当にあなたの事を思ってくれる人は、きっとそんな事思わないはずだよ。
なぜなら、本当にあなたの事を思ってくれる人は、あなたの存在がそして人生が自分の目に焼き付けられたら良いと思っている筈だから。
あなたと一緒の時を過ごすだけで幸せだと思ってくれるはずだからさ。
子供が出来るか、出来ないかなんて関係ないよ。あなたの事を思ってくれる人がいるとするなら、その人が本当に必要とするのはあなた自身の存在だよ。目の前にあなたさえいてくれればいいと言ってくれるはず。

115 :Miss名無しさん:04/05/16 15:23 ID:+XewfxP5
子供一人で3000万円だっけ?

116 :Miss名無しさん:04/05/16 19:21 ID:GGa0jj8E
私も不妊とは全然別だけど、病気の影響があったりで子供は難しいかも…
よく医者と相談してからでないと貴方の方に危険があるカモ、と言われてるのね。

下手だからうまく書けないけど、結婚した友達も含めてみんなで遊んだ時、
既婚のコ同士が『子供のいない結婚生活なんて意味ないよね〜!!』
『子供出来ないのに結婚するのって分からない』みたいな事いっててムカツいたよ。
本人たちは悪気ないと思うけど、当事者の前でフツーに言うんだもの。
・・ていうかイヤミか皮肉なのかな?馬鹿にされてるのかナ??

子供いないと結婚してる意味がないじゃん!とかほざいてる人達とは、価値観 違うと思った。
それぞれの幸せがあると思うけど…悲しくなったよ。なにかに付けて比較したり自慢好きな人いるよね

117 :Miss名無しさん:04/05/16 19:55 ID:4YPPSxZA
>>116
あなたは間違ってない
それでいいと思う

118 :Miss名無しさん:04/05/16 21:13 ID:Ct2mXRox
正直子供ができない女とは結婚できないな

119 :Miss名無しさん:04/05/16 21:57 ID:4YPPSxZA
>>118
子供ができる女と結婚したらええやん
子供ができる女と結婚しなくてもいいが

 だ か ら 何 な の ?

あんた個人のことでここの誰にも関係ないよ

120 :昭夫@号寛大隙:04/05/16 22:01 ID:g3Sbsg5X
子供できひんと人生寂しいやんか。俺わ絶対嫌やね、そんな生活。哀しすぎるよ。
まあ子供が産めん女わ可哀想や思うけど、結婚わ不可能。

121 :かんな:04/05/16 22:01 ID:TKOZzGB6
やっぱ男の人って理解してくれないのかな〜。どうしてそんなに子供にこだわるんかしらん?
妻よりも子供のほうが大事なの?男にとって妻って一体どんな存在?
妻である前に一人の人として、女としてみて欲しいな〜。私だったら、私の一生を見つめていて欲しいな!
私の一挙一動を…。

結婚て子供作るためだけのイベントじゃない!!女と男の一生の物語のプロローグなんだから、幸せへのシナリオは人それぞれよね。

122 :Miss名無しさん:04/05/16 22:10 ID:P3VsNBiF
結婚しても子供は絶対いらんけどね・・・。

123 :Miss名無しさん:04/05/16 22:20 ID:4YPPSxZA
>>120
 だ か ら 何 な の ?

124 :Miss名無しさん:04/05/16 22:26 ID:VXh5B+48
>122
私も恐らく子供要らない。
別に普通に生活していますよ。
きっと同じ感覚の人(そんな結婚する前に誓うとかないけど)
がいるのではないかと思っている。男性が皆子供欲しいとは
思わないなー。特にこんなご時世で。


125 :Miss名無しさん:04/05/16 22:33 ID:anqBTlqr
俺20歳  彼女28歳
彼女だけ居てくれれば何も望まない。
彼女も女性特有の病気で子供が産めない。
だからその事で負い目を感じてる彼女を支え守っていきたい


126 :かんな:04/05/16 22:38 ID:TKOZzGB6
>>124
そういう考え方も男の人って考えてるんだぁ〜。なるほど。
やっぱりこんなご時世も関係するのね〜。

>>125
ちょっと安心したなぁ〜。良かった。
ちゃんと支えていってあげてね☆


127 :Miss名無しさん:04/05/16 23:06 ID:yU2OpB1a
子供嫌いな男って結構いそうだけど…。

128 :Miss名無しさん:04/05/16 23:13 ID:GGa0jj8E
>>120このような奴に限って妻に飽きてきた頃、浮気をし、そして嫁は家事と育児の家政婦状態

129 :Miss名無しさん:04/05/16 23:38 ID:4YPPSxZA
産めない人と
産まない人を
混同したくない

後者には理由が不純な人も含まれるから

130 :かんな:04/05/16 23:52 ID:TKOZzGB6
確かにそうですよね〜☆
産まない人は不純な動機がある場合がありますね。

131 :Miss名無しさん:04/05/17 00:34 ID:/k23g6Ay
>>産まない人は不純な動機がある場合がありますね。

どんな場合が不純になるのですか?
産んだ方が幸せと感じる人は産めばよいし、
産まない方が幸せと感じる人は産まなくても良いでしょう。

132 :Miss名無しさん:04/05/17 00:38 ID:OSWlJaZu
本人が幸せと思うならまあそれでいいですが
周りからみればそれは。。。。w

133 :125:04/05/17 00:47 ID:br0d/gTb
産む、産まないは皆それぞれ理由があるのだから
それを聞きもせずに否定するのは酷だよ。
これだけは言える!
もし俺達に子供が授けられたとしても俺の中の
優先順位は1、妻  2、子供  だと言い切れる。
妻は子供を愛し、俺は妻に生涯片思いって感じが
理想かな・・・・・・・

134 :Miss名無しさん:04/05/17 00:53 ID:S740r+9h
こども要らないとか言ってる大人が将来偉そうに年金貰うんだ。
子供少ないんだし産める人は産もうよ。
産めない人だって僻んでないで子供が欲しいなら養子もらえば?
男だって種なしが結構いるもんよ?お互い様でしょ。

135 :Miss名無しさん:04/05/17 01:00 ID:8OYz4tUJ
>>131
「私の勝手」とは、自分の選択による結果を受け入れられることを言う
親類縁者だの他人様の子供だのに迷惑をかける予定の利己的な策略の自己弁護に使う者を激しく軽蔑する
俺にあんたの尻拭いが回ってきたら首かけてでも見殺しにしてやる

136 :かんな:04/05/17 01:43 ID:h/M3dv87
>>131

言い方が悪かったかも知れません。
産んだほうが幸せの場合もありますし、産まないほうが幸せってこともある事はわかってますよ。
確かにおっしゃるとおりです〜☆

でも、産まないって選択には、出来ちゃったけど邪魔だからとか、めんどくさいからとかって言う場合もあると私は思ったんです。
生まれてくるはずだった子供の事考えたら、辛いでしょ…。

もちろん、経済的理由等で産まなかった人に対する意味ではありません。。

137 :Miss名無しさん:04/05/17 01:59 ID:J1tDI/jI
内容少し違うんですがみなさんに質問です。
私の彼氏がどんなに頑張っても逝けないんです。
何かいい方法ないですか?

138 :Miss名無しさん:04/05/17 15:35 ID:br0d/gTb
生でやってだめなら、そいつはオナニーのしすぎで不感症

139 :Miss名無しさん:04/05/17 15:40 ID:3Wzdfohh
精神科>>137
オナニーではいけるのに本番ダメってやつはまず精神科へ
それで治った

140 :Miss名無しさん:04/05/17 15:59 ID:lLCukjDm
オナニーしすぎか 相手が不細工 これ事実。
後は童貞だったので緊張してるんだろうな。
あんたがもっとエロくなって変態って素晴らしいと
教えてやれば大丈夫。まだその男は自分を出せないのさ。

141 :Miss名無しさん:04/05/17 16:20 ID:ZjPzot2o
子供いらない男も多いぞ。
漏れも、漏れを含めて結構いる。
ところが、彼女が子供ほしがってあぼ〜んというパターン。
小梨希望同士でコンパすればいいんだよ。

142 :Miss名無しさん:04/05/17 20:09 ID:RarJ6wCZ
せめて中田氏させて!

143 :Miss名無しさん:04/05/17 20:38 ID:Gq6nfm3e
2chの男って子供嫌いが多いよね
ヌー速逝くと、お仲間がイパーイ

144 :既婚小梨20代:04/05/17 21:39 ID:VHyMRA3j
>>136
>>出来ちゃったけど邪魔だからとか、めんどくさいからとかって・・・・・・

町やスーパーなどでものすごい形相で子供を怒鳴ったり
叩いたりしている母親をたまに見かけます。
肌はボロボロやつれて髪はボサボサ、子供は怯えた目で・・・・
そんな親を見ていると本当に親になりたくて産んだのかなと
思ったりしてしまいます。

結婚したから、女だから産まなければいけないというのは
やはり違うかなと思います。


145 :既婚小梨20代:04/05/17 21:46 ID:VHyMRA3j
虐待など不幸な子供を増やさないためにも、
子供が嫌いな人は産まない方がいいと思います。
金銭的に苦しい人が子沢山なのもやはりどうかなと。

>>134
年金の事を言われていますが、
将来的に少子化が問題になってくるとは思いますが、
未納が4割いる事、族議員に無駄に使われている事が
年金破綻の根本原因です。


146 :既婚小梨20代:04/05/17 21:51 ID:VHyMRA3j
未婚小梨、既婚小梨を本人たちの希望で納得し選択しているにも拘らず
なかなか周りの人たちは受け入れてくれず
不完全でかわいそうな人、不順な動機のある変人扱いされてしまう
現実があり、その圧力みたいなものにたまにへこんでしまいます。

147 :Miss名無しさん:04/05/17 21:58 ID:8OYz4tUJ
>>144
それは異常者
健常者の分析に使っても意味がない

148 :Miss名無しさん:04/05/17 22:01 ID:8OYz4tUJ
>>145
言い出したら、バブルに乗ってわけわかんない建物たてまくった金もどうなったか考えるまでもないよね。
1円でも無駄遣いしたら原因には違いないんだけど、その中でも少子化は桁外れの破壊力を発揮してるよ。

149 :131:04/05/17 22:47 ID:/k23g6Ay
>>136
お答え有難うございました。
産む産まないの選択は自由・・でも、妊娠してからの「産まない」という選択、
しかもそれは望んでなかった、邪魔、面倒、といった理由の場合・・確かにそうですね。。
産んだ子供を邪魔、面倒、と思ってしまう親もいると思うと、、悲しくなりますね。

150 :Miss名無しさん:04/05/18 02:19 ID:RI0lUkD2
産む、産まないの話題と少し違うと思うけど少し前、再放送で見た実話。

妻の方が何らかの病で身体的に問題があり、医師からは、命に関わるから出産は諦めた方がと注意されてた。
不妊だという事情も全て承知で結婚し、当然夫もその件を知ってるにもかかわらず、後々になり
『やっぱり子供が欲しい』と言い始めたから、妻も不安ながら結局子供作ったんだって。
結果的には、妻は子供産んだ後、心配されてた持病の影響が出たそうで、すぐ急死した。
病気の薬の関係で母乳が無理になる。それを嫌って内緒で薬を飲まなかった為の、発作らしい・・・

薬を飲まなかったのが一番だめだけど、それサシ引いても、妊娠が死に繋がる危険を知っていてもなお
子供作れという、この夫DQN過ぎ・・・番組では妻の死後 この先、赤ちゃんと俺どうすればいいのかと
夫はショックで号泣。いかにもお約束通りの展開・・この旦那は自分の欲優先で、
万が一の場合も予想すらしなかったのだろうか。これじゃ妻はただの子産みマシーンだヨと思った。
まさかと思うけど、命と引換えにしてでも子供は絶対欲しいから希望するって人、多いの?
性別男女かかわらず聞いてみたい・・・

151 :Miss名無しさん:04/05/18 09:52 ID:p9YkHaTQ
>>150
その2人の「場」を知らないから何とも言えない。
妻であろうと恋人であろうと、深く解りあい強い連帯感を共有している相手には本音が隠せない。
第三者から見れば産め=死ねだが、その夫婦にしてみれば危険な賭けだったんじゃないか?
ばかなやつ・・・他人様に言わせればそれだけだ。これこそが「産めない女に男は寄り付かない」だの
「夫がかわいそう」だのという、本人不在の決め付けが横行・暴走する根本的な原因だと思う。
親と子は1親等。配偶者は何親等? 2人の合意という1人格ができていたこの夫婦こそ・・・

152 :かんな:04/05/18 10:56 ID:loKLT3re
>>144既婚小梨20代さんへ
結婚したからとか、女だから産まなければならないとは、私は思っていませんよ。
産むか産まないかはその人本人の自由です。どちらがその人にとって幸せかは私にはわかりません。
ただ、妊娠しちゃったけど、子供が邪魔だとか、嫌いだとか、育てるのもめんどくさいといった事で中絶というかたちで産まないという選択をとる人もいると思うのですよ。
だったら、はじめから子供が出来ないように避妊をするとかすればいいじゃない?って思うのです。
そう考えると、おなかの中にいる子供がこれから生きてゆこうとしているのにって思うと、私は辛いのですよ。
産まない選択というよりも、子供を作らない選択といったほうが正解かもしれません…。

153 :Miss名無しさん:04/05/18 11:00 ID:XmH3NEAe
うちは小梨だぞ。
結婚する前から決めていた。
小梨を前提にケコーン相手探していたからね。
そんなカポーもいるってことさ。

154 :かんな:04/05/18 11:29 ID:loKLT3re
>>153
それはそれでよろしいんじゃないですかw
私が書いている内容ってやっぱり変に見えます?

155 :Miss名無しさん:04/05/18 13:44 ID:p9YkHaTQ
>>152
一億そろって絶滅への道をご一緒しようか?
団塊の世代までと違って今はその「自由」が国民の屋台骨をゆるがすまでになってきている。
個人の自由はもちろん必要だが、そこだけに凝り固まって
自分が社会から受けているリターンを忘れるあまりにも子供じみた論理は
どうするかは別として少なくとも恥じようぜ。

156 :Miss名無しさん:04/05/18 13:46 ID:p9YkHaTQ
かつてより人口が増えすぎて狭い列島には収まりきれなくなると危惧されていた。
その問題に俺達が出した答えは馬鹿すぎた。
× じゃ産まないことにしよう
○ 海外があるじゃないか

157 :Miss名無しさん:04/05/18 17:01 ID:XmH3NEAe
アフォか。将来の年金の保証のためだけに子供産む馬鹿がどこにいる。
適正人口を考えて、書き込みしやがれ。能なし野郎。
この狭い国土でどうやってこれだけ大量の人間が生活出来ると思ってるんだ。
6千万人くらいになるまで、自然減でいいんだよ。アフォか。

158 :かんな:04/05/18 18:27 ID:E9Ny+yND
>>155
子供じみてます?私って…。
少なくとも、子供を年金の保証にするなんて大人じみてるなんて、私には思えません。

私は社会からのリターンなんて期待してませんし、子供をそんなことに使おうなんてありえないことですよ。
第一、いい大人が他人の金で生きようなんて考える方がおかしいと思いますけど…。
それに人口の話なんてここではしていませんよ。他でやったらどうですか?
誰も人口が増えすぎて、子供を産まないことにしようなんて考えてないと思いますが…。

159 :Miss名無しさん:04/05/18 18:30 ID:p9YkHaTQ
>>157
あんたが死ねば1人自然減だな。
それには賛成だ。

160 :Miss名無しさん:04/05/18 18:53 ID:uh7oH80X
>>157
私は同意だなあ。
トヨタやユニクロみたいに、量産しなければやってけない今の日本って、中国と同じじゃん。

161 :Miss名無しさん:04/05/18 19:53 ID:2plPgpy6
>>159
テメーみたいなバカが、人口爆発の原因なんだ。
官僚の政策のちょんぼをなぜ国民が子どもを産むという行為で代償を払わなければいけないんだ。
さては、テメー、年金官僚だな。氏ね。氏ね。無能な年金官僚め。
死んで、国民に詫びろ。このクズ野郎。


162 :gorix4649:04/05/18 20:16 ID:GcbtG0xx
乱交サークル「Love Ring」では、新しくHPを作りました。大人の楽しめる空間がここにはあります。お仲間大募集中です。URL:http://www.geocities.jp/gorix4649/

163 :Miss名無しさん:04/05/18 20:18 ID:nD1DMMSF
>>158
ひどい言い方だと思われます? だったら言わないで差し上げることも可能ですが。

年金のため「だけに」という自作の命題に1人で噛み付いてる(自粛)は放っときましょうや。

誰にでも幸福追求の権利がある。
だが時代とともに、その「幸福」の主語がどんどん狭義に変化してきている。
核家族化なんて序の口、果ては夫婦間でさえばらばらに幸福追求する家庭(?)が増え、
ご近所と挨拶もせず顔も憶えていないという異常事態に誰も驚かなくなっている。

人が多すぎてウンザリするから、子供がいてもウンザリするだけ。
自分の全能力を自分のためだけに使いたい。人の尻拭いなんか真っ平ごめん。

産「ま」ない人すべてがこうだと言いたいわけじゃないが、
自由で勝手でという口数が多い人ほど、社会観の矮小さを滲ませている。
言い返す台詞が出来すぎている人ほど、そんなことばっかり考えてる人に見える。

>私は社会からのリターンなんて期待してませんし
原始人の生活に戻れます?
極論じゃありませんぜ、働き手がいなくなる、それが少子化だから。

164 :Miss名無しさん:04/05/18 20:33 ID:2plPgpy6
国粋主義者ていうか、こういう連中が、排他主義になるんだろな。
そして引き合いに出すのは、極端な例。
原始人の生活?
誰がそんな事いったんだろ?
脳内でそう言う変換をするのか。
じゃあ、産めよ増やせよで永遠に人口ピラミッド構造を維持できると考えているのかな?
おめでたいな。
労働人口ばかりに目を向けて、食糧問題とか、自分の理論の都合の悪い事には目をつむる。
学生に成り立ての頃奴が書いた論文を読んでるみたいだ。
食糧問題、インフラ問題、このインフラ問題には当然住居や、社会資本が含まれる。
それらから、目をそらし、「利口な大人達が垂れ流している理論」を鵜呑みにして、
自分の思考を停止させている。
ま、これが、日本の現状なのだろう。
まぁ、そう思うなら、そうやってみればいいさ。
どちらが、「今さえよければ」と思う思考かをね。
少なくとも、具体的なビジョンを持ち合わせずに、目先のことにとらわれて、「子供を産め」
っていうのは、簡単だな。バカでも出来る。
日本の政治家もそうだ。
国家は100年単位で考えないといけないのにね。
ま、こんなバカが蔓延しているようじゃ、日本の政治家は安泰だ。
せいぜい、国民を食い物にしてくれたまえ。食い物にして欲しがってるやつがいるんだから。

165 :Miss名無しさん:04/05/18 20:35 ID:PwKiMP8M
>>146
目頭が熱くなるほど禿同です。。

166 :Miss名無しさん:04/05/18 20:41 ID:nD1DMMSF
>>164
>じゃあ、産めよ増やせよで永遠に人口ピラミッド構造を維持できると考えているのかな?

学生というより生徒の、論文というより作文によくある二価値的判断の典型ですな
「産まない権利」だけが一人歩きしている論法を多く見かけて警告したのを
「産むことの強制」にしたければすればいい、こちらが迎合するわけじゃない

167 :Miss名無しさん:04/05/18 20:44 ID:2plPgpy6
>>166
ふ〜ん。警告ね。排他的論理が警告か。日本語を歪曲させるのが得意みたいだね。
あなたの書き方をまねしよう。
学生と言うよりは、生徒と言うよりは、児童の落書きだな。

168 :Miss名無しさん:04/05/18 20:58 ID:nD1DMMSF
>>167
>国粋主義者ていうか、こういう連中が、排他主義になるんだろな。

排他某はあなたの想像で創造された項目のようだが、警告と何の脈絡が?
思春期型の二価値的判断もそうだが、
論文というより作文と申し上げているのは、こういう欠陥のことだ

169 :Miss名無しさん:04/05/18 21:10 ID:2plPgpy6
>>168
ところで、あなたは、独身女性?

170 :Miss名無しさん:04/05/18 21:17 ID:nD1DMMSF
>>169
何とでも答えられますがw
産む権利については167以後コメントが途絶えているようですな

171 :Miss名無しさん:04/05/18 21:29 ID:2plPgpy6
>>170
生みたい人は生めばいいさ。
ただ、生まない人、生めない人を非国民扱いする輩がいるものでね。


172 :かんな:04/05/18 21:44 ID:D5uCTlKG
>>163
年金のお話ではありませんね。w
確かに、そういう人もいらっしゃるかもしれません。それは理解しました。
また、国民全体の幸福の追求という意味で少子化が問題になることも分かりました。
現在、幸福は狭義の意味になっているかも知れません。
でも、私を含めて,誰も個人の選択を否定出来ないのではないでしょうか?
私が、152に書きましたように、どれがその人にとって幸せかは私には分かりません。
それぞれ人の幸せは違います。
その人にとって、子供を産む選択か産まない選択かは私達が決めることではありません。その人の幸せのあり方が決めるものです。

163さんには、申し訳ありませんが、賛成とはいえません。ごめんなさい。
でも、貴重なご意見ありがとうございます☆

173 :かんな:04/05/18 21:47 ID:D5uCTlKG
リターンなんて期待できないからこそ、今努力して原始人の生活にならないようにしていますよ☆


174 :Miss名無しさん:04/05/18 21:49 ID:0JSKd/lp
社会のために貢献すること、国のために何かをすることが、
まるで悪いことのような、国家主義の強化であるかのように宣伝してきたのが、
日教組が主導した戦後民主主義教育です。戦争の反動でしょうね。
それは民主主義ではなくアナーキズムですよ。
Ask not what your country will do for you--
ask what you can do for your country.
このケネディの言葉こそ民主主義の根本であり基本だと思います。
民主主義&自由主義をとる国家体制では国民の自由が尊重されます。
一方で、責任の伴わない自由は単なる自分勝手でしかありません。
誰もが自分勝手を始めたら民主主義も自由主義も成り立たないことは自明です。
もちろん子供を産むことは義務ではありません。
ただ、社会の構成員として次世代を育成する責任はあります。
だからこそ、義務教育を成り立たせるために必要なお金を、
税金という形で国民が負担しているわけです(子蟻も小梨も)。
産みたくない方は、次世代を作らない代わりに社会のために何ができるのか、
社会的な視点から考えるべきではないでしょうか。
作らないのは私の勝手だ。何が悪い?と開き直るのは子供ですよ。

175 :Miss名無しさん:04/05/18 22:08 ID:2plPgpy6
子孫繁栄を前提としている奴がいるな。
それこそ、人間勝手という事に気づけ。
極端に言うと、地球環境を守るには人口を減らすのが一番なんだよ。
人間が一番偉いと思っているところが、自分勝手。
とはいえ、理解できないだろうな。
子宮で物を考えている限りは。

176 :Miss名無しさん:04/05/18 22:18 ID:2plPgpy6
>>174
もう一つ書いてやる。よく読めよ。この自己中馬鹿。
生みたくても生めない人の事を考慮して、文字を並べろ。
デリカシーがないんだ。テメーの文章には。
理屈だけで、生きていけると思うな。
よっぽどテメーは恵まれた環境なんだろうな。
何不自由なく暮らしていると、テメーみたいな理想論を恥ずかしげもなく、書けるんだ。
その辺り、今晩、寝ずに考えてみろ。
他人を見下して、自己満足に浸ってるんじゃねーよ。

177 :Miss名無しさん:04/05/19 00:19 ID:S1Qiwbce
かんなさん、夕食と洗い物して戻ってきたらレスついてて嬉しいです。

>>172
うん、個人の選択は否定できない。
俺が言いたいのは、個人の品性におのおの関心を持とうやってことだ。

174氏にほとんど言われてしまったが、
自由が凶器にならないように配慮するのは個人の義務だと思う。
いま俺たちは、手に負えない怪物にこれから食い殺されるところだ。
それが何でできているのかを認識しないと万に一つも勝ち目はない。

178 :既婚小梨20代:04/05/19 00:40 ID:8Ah1cnBK
>>152
〜産まない選択というより、子供を作らない選択〜

その表現が正しいですね。。

避妊せずにセクースすれば妊娠するのは当然なのに、
出来てしまって、でも中絶を選択する事はできず
結局産んでしまってから、育てられない。

かわいそうな子供が増える、悪循環です。


179 :既婚小梨20代:04/05/19 00:45 ID:8Ah1cnBK
>>150

私の場合、まさにそのような状況になると思います。

仮に産めたとしても、その後の育児ができる自信もありません。




180 :既婚小梨20代:04/05/19 00:57 ID:8Ah1cnBK
かんなさんのように、結婚前は作らない、生まない選択をし
生きていこうと決めていましたが、
周りからの冷たい圧力のようなものにへこんでしまいます。

若かった事もあり、個人の選択、夫婦2人の選択と考えていましたし、
今後変わらないと自分自信確信(?)していましたが、
結婚生活も小梨も自分達で決めてはいけないような
そんな状況になりつつあり、否定できない自分がいます。

個人主義だとか自立した生き方なんて言われて久しいですが、
実際のところ、小梨に対する世間の偏見は相当あります。

181 :かんな:04/05/19 00:57 ID:ovKdMrle
>>177
自由が凶器にならないように配慮する必要はありますね☆
>>174さんが書いているように、社会の構成員として次世代を育成していく必要はあると思います。
ですが、174さんの書き方は176さんが言うように配慮に欠けていますので、176さんの言う事には同意します。

ここで、先ほどの社会の構成員として次世代の育成をすると書きましたが、174さんの言うように産まない人がどうのこうのというのではなく、全ての人が、血のつながりがあるかないか関係なく次世代を育成していく必要があると思いますよ〜☆
もちろん簡単な事ではありません。しかし、177さんが前におっしゃっていたご近所づきあいという中で、次世代の育成は出来るんじゃないかと思います。わたしは、現在25歳ですが、昔は良く近所のおばさんやおじさんたちに怒られました。悪い事はできないものですね(^^;)ヾ
それだけ、ご近所でよく私を見てくれ、育成してくれたのだと思います。

やはり、こういう人のつながりが、産む人、産まない人、男女関係なく日本の社会の構成員としてつながりを持っていく事が大事なのですね。
長くなってしまいましたが、色々参考になりますね☆


182 :既婚小梨20代:04/05/19 01:04 ID:8Ah1cnBK
まだ結婚前、ある年上の既婚男性から付き合って欲しいと言われました。
既婚者だし、奥さんに悪いからと断ると、自分は子供もいないし、
すぐにでも離婚できるから、と簡単に言われ、
将来自分もそんな風に男性から思われるのではないかと
悲しくなりました。

183 :既婚小梨20代:04/05/19 01:12 ID:8Ah1cnBK
>>174 >>177
国家ではなく社会という枠組みで次世代を育成していく
必要がありますね。

>>181
今は近所の方が注意したりすると、その親が逆に
勝手な事するな、と怒鳴り込んでできたりするそうです。。。



184 :かんな:04/05/19 01:18 ID:ovKdMrle
>>180既婚小梨20代さんへ
確かに、周りからの冷たい圧力は相当へこみますよね。小梨に対する偏見もありますよね。
私の友達にも不安になって、どうしていいのかわからなくなって、自暴自棄になっていた子がいます。
もう何もかもが嫌になってしまっていた姿はとても手放しでは見ていられませんでした。
その子がよく言っていた言葉「わたしにはもう女の感性は持っていけない。女を捨てる。」と。
女でいてはいけないと思っていたようです。

でも、彼女は私の言った一言が少し効いてくれたみたいでした。
「今私の目の前に映るのは、一人の女性の姿をした唯一の名前を持ったあなた。そして生き方を決めるのもあなた。
あなたの決断はあなたにとって決して間違いじゃないでしょ?他人の言う事なんてあてにしないこと。
あなたの人生はあなただけのものなんだから。」その子は今は自分の意思で女を捨てずに頑張っています。

既婚小梨20代さんも自分が正しいと思うなら、自分にとって一番ベストな選択であれば決して屈する必要はありませんよ☆
他人に振り回されて失敗だと思うより、自分で決めて失敗したほうが諦めもつくでしょ?あなた自身の選択なんですから。誰にも邪魔は出来ません。

185 :Miss名無しさん:04/05/19 01:20 ID:ajjL01mK
ジオン軍強制妊娠計画 学校編 第壱話「それが戦争なんだよ!!」
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~ddd/ddd/novel/t00818.htm


186 :既婚小梨20代:04/05/19 01:22 ID:8Ah1cnBK
>>181
老若男女関係なくお互いを思いやれるような社会を目指すべきなのに
個人主義=我侭に自分の事だけ考えて行動してもいい
と勘違いしている人が多いように感じます。

人として自立し、周りに迷惑をかけない、
自分のことは自分で責任を持って行動するといった
人として最低限のことさえ出来ない人が
多いのかもしれません。

187 :既婚、妻1人子供3人:04/05/19 01:29 ID:bFfjFdsU
横からすまん。
俺は子供好きで子供作ったけど、作る作らないは個人の判断だと思う。
ただ、作らない人の気持ちはいまいち良くわからない。
なんで作らないのか教えてもらえるとありがたい。

188 :既婚小梨20代:04/05/19 01:29 ID:8Ah1cnBK
>>184 かんなさんへ
>>自分にとって一番ベストな選択であれば決して屈する必要はありませんよ☆

そう言っていただいてうれしいです。
自分では相当考えて出した答えなのですが
偏見や圧力に負けてしまいそうになり・・・・・・

どうかかんなさんには私のようにならずに
がんばって欲しいんです。

かんなさんの友達のように私も荒れた時期がありました。
女を捨てる、といった思いはありませんでしたが、
他人に当たることも出来ず、自分自身どうしたらいいか
解らなくなったりしました。



189 :かんな:04/05/19 01:30 ID:ovKdMrle
>>182
そんな程度の男なんですよ。
私が異性と付き合えない理由かもしれませんが、やはり付き合う人とはいつまでも一緒にいたいし、相手の目に私の一生を焼き付けられたらと思ってしまいます。
いつまでも自分を一人の人間として、一生のパートナーとして見ていてもらいたい。
苦しい時は同じだけ苦しんで、嬉しい時は同じだけ喜んで、悲しい時は同じだけ悲しんでいたいと私は相手に求めてしまうのです☆
本当にあなたを理解してくれる人であれば、あなたと同じだけあなたの持っている全てを共有してくれるはず。
あなたに今、あなたを理解してくれるのであれば大丈夫ですよ!!悲しむ必要なんてありませんよ。
さっきも書きましたが、あなたの人生なんですから、好きなようにやってみて。
好きなようにやらずに後悔するより、好きなようにやって後悔したほうが私は良いと思いますよ〜☆

頑張ってくださいね!!

190 :かんな:04/05/19 01:39 ID:ovKdMrle
>>186
たしかにそうですね〜。やはりご近所でも他人様は他人様ですから思いやる気持ちを持つ事は難しいのかも知れません。
もしかすると、コミュニケーションのきっかけ作りが難しいのかもしれませんね。ちょっと世代が違うと会話についていけない(笑)場合もありますし。
一度話してしまうと、会話が弾んだりするんですけどね…。またそういう会話の中で自分の立場が分かる場合もありますしね。

ごもっともな意見です〜☆


191 :かんな:04/05/19 01:46 ID:ovKdMrle
>>187
まだ私は結婚しているわけじゃありませんし、なんともいえません。
なぜ子供を作らないのか?それには人それぞれ理由がありますから、これといった答えがないのも事実です。
ただ、もしあなた様が自分の身の回りにおいて、他人とは違う少数派の意見をお持ちになるなら、その少数派の意見をもった理由とどうして子供が好きで作ったのかという理由を整理して、色々な方にお話を聞けばきっと答えが出てくると思いますよ☆
もちろんここの板だけではなく、他の関連板で聞いてみてもよろしいかと思いますが、いかがでしょうか?

192 :既婚、妻1人子供3人:04/05/19 01:53 ID:bFfjFdsU
>>191
うん、だから手始めとしてここで聞いてみたんだけど。
別にけんかを売りに来たわけではないので、歓迎されないようならもう書かない。

193 :Miss名無しさん:04/05/19 02:01 ID:qCN72L9r
>>192
何ゆえ“手始め”がここ?
スレタイ嫁!

194 :既婚、妻1人子供3人:04/05/19 02:04 ID:bFfjFdsU
>>193
ぱっと見、盛り上がっていたようだったから。
それにとりあえず、産めないでなくて、産まない話をしているようだったから。

195 :既婚、妻1人子供3人:04/05/19 02:07 ID:bFfjFdsU
すんません、子供が起きちゃったので落ちます。
こういうのが嫌なのかな?(笑

196 :かんな:04/05/19 02:14 ID:ovKdMrle
>>195
それは失礼いたしました。
う〜ん。子供を作りたくない理由ですか〜。↑にさかのぼるといくつかありますよ。たとえば、子供が嫌いとか、別に必要ないとか?産まない選択肢は沢山あるのが実情です。
私には、これ以上答えようがありません。
私は子供がいてもいなくても困らないのでw
すみませんが、↑のほうの子供を産まない事を選択した方に聞いて頂けないでしょうか?

すみません。私の不手際で不愉快な思いをさせてしまって☆ごめんなさい。

197 :Miss名無しさん:04/05/19 02:35 ID:IaQUvhLT
別に子供産むのが義務なわけじゃないんだし、良いんじゃない?
俺の彼女は「子供は欲しくない」って言ってるけど、俺はそれでも3年付き合ってます。
子供が産めないとかは別にして、彼女を好きだから。

結局あんま気にすることないんじゃないの?

198 :既婚小梨20代:04/05/20 23:50 ID:9Owzasni
>>189
その程度の男だと思ったのは言うまでもないのですが、
そんな状況の人から言われた事がショックで・・・・・
主人は子供が好きな人なので今後どうなるのか解らないな〜と思ってみたり。

>>197
そんな風に思ってくれる人はほんの少数で、
世間からの差別、偏見は相当なものです。
特に年配の方や田舎の方に行けばすごいですよ。
気にしないでいられるほど図太くなりたいです、orz

199 :かんな:04/05/21 01:15 ID:PdVQpRwE
>>198
既婚小梨20代さんへ
そんな程度の男だったんですよ!とは、少し言い過ぎてしまったかもしれません。ごめんなさい。反省しています。
確かに、状況的には言われると、ちょっとショックですよね☆
相手の方は、子供が産めないかも知れないということは知っていたんですか?
もし知らなかったとすると、あなたの事が本当に好きになってしまったあまりにそういう事を言ってしまったのかも知れませんね。
想像の域は超えませんがw
多分その方は、今の自分にはあなたしか見えないという気持ちから、すぐに一緒になれると伝えたかったのかもしれません。

私も好きになるあまりに、配慮に欠けてしまうところがあるので、中々付き合うまで行きませんw

ご主人さんは子供が好きなのですね〜。
確かに今後の事は私にも想像はつきませんが、私がもしあなたのご主人様だったとすれば、たぶん我慢するでしょうね。
あなたを失ってまで、子供をつくるリスクはとれませんよ。多分、子供が出来る嬉しさより、あなたを失う悲しさのほうが大きいと思うからです。
もし、子供が欲しいと言われたら、もう一度良くご主人と本音で話し合ってみたらどうですか?
高田さんと向井さん?みたいに子供をつくる方法もありますし。
ただ日本の法律上ちょっと厳しいかもしれませんが、乗り越えられるはずですよ。

200 :かんな:04/05/21 01:32 ID:PdVQpRwE
離婚という選択肢はそれからでも遅くないと思いますよ。
その決定は、本当の最後で私は良いと思います。
確かに、いつ子供が欲しいと言われるんだろうと思うと、不安で仕方がありませんよね。
精神衛生上よろしくないです☆でも時は刻まれその時がいつか来るかもしれません。
でも、来たら来たでそのとき考えましょうよ。今不安になっていても仕方がありませんよ。
不安になっていては見えるものも悪く見えてしまうものですし、不安な気持ちが状況を悪化させてしまうものです。
じっくり待ってみましょうよ。
それともそれ以外にも、既婚小梨20代さんには不安の要素がありますか?

201 :Miss名無しさん:04/05/21 01:35 ID:b4kEwOpA
養子でももらえばいいと思われ

202 :Miss名無しさん:04/05/21 17:08 ID:WQKMnh10
俺と血の繋がってない子はイラネと拒否する場合もあるぞ

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